Братья во Христе. Исследование Библии

Среда, 22.11.2017, 15:58

Здравствуйте ГостьГлавная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
"Братья во Христе" и исследование Библии » Исследование Библии » Заблуждения » Князь Тира- Херувим помазанный (Иезекииль глава 28) (Херувим помазанный, Князь Тира)
Князь Тира- Херувим помазанный (Иезекииль глава 28)
DuncanCindyДата: Воскресенье, 02.10.2011, 19:43 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Существует MP3 на эту тему в http://www.hristadelfiane.org/audio/ez28rus.mp3

Херувим помазанный

Иез 28,13-15: “Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония”.

Общепринятое толкование

Это место приводится в доказательство того, что сатана сначала был совершенен и находился в Едеме, однако из-за своей гордости был низвержен оттуда.

Комментарии

1. Ни в этой главе, как о во всей книге пророка Иезекииля, не встречаются слова “диавол”, “сатана” и “ангел”.

2. Общепринято верить, что сатана был низвержен с небес в Едем, или же имел возможность находиться в Едеме, для того, чтобы искушать Адама и Еву, однако в этом месте говорится, что находившийся в Едеме был там еще до того, как согрешил и был низвержен только после совершения греха. Едемский сад находился не на небе - на земле (его границы описаны в Быт 2,8-14), а это значит, что низвержение происходило не с неба.

3. О нем сказано, что он умрет “смертью необрезанных” (Иез 28,10), Ангелы же не могут умереть (Лк 20,35-36). То, что здесь говорится о человеке так же подтверждается и в ст 9: “в руке поражающего тебя ты будешь человек”. В ст 2 сказано, кто этот человек - начальствующий в Тире.

4. Слова, “ты совершен был в путях твоих”, совсем не доказывают того, что здесь говорится о сверхсуществе, ибо то же самое говорится и о Ное, Аврааме, Иове и Давиде (Быт 6,9; 17,1; Пс 17,23,25 - “непорочен”, “искренен” - то же еврейское слово).

5. “Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего” - сказано о совершенстве (непорочности) этого человека со дня его духовного возрождения, ибо именно так слово “сотворение” употребляется в Иез 21,30 и Пс 101,19 (ср. с 2Кор 5,17).

6. “Ты находился в Едеме” - означает место нахождения царя Тира на момент пророчества. Фараон и Ассур сравниваются с “кедром на Ливане”: “Кедры в саду Божием не затемняли его… ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею… все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему… Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю… и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема… теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных” (Иез 31,2,3,8,9,16,18).

Дерева в Едеме являются образом побежденных народов фараоном и Ассуром, возможно, обитавших в географических границах Едемского сада. Фараон был самым великим деревом в Едеме, а потому очень может быть претендовал называться деревом познания, деревом, которое находилось в середине Едема, и которое, возможно, было самым привлекательным из всех остальных деревьев, ибо только его плоды смогли очаровать и искусить Еву. Сам фараон не был деревом, но в притче он выставляется именно как дерево. Точно так же и царь Тира в притче уподобляется херувиму в Едеме.

7. Существует много общего между Ис 14 и Иез 28. Мы уже видели, что в Ис 14 говорится не о сатане, а о таком же земном царе, который так же был использован Богом для исполнения Его воли, однако возгордившись “своими” достижениями, стал хулить Бога Израилева, а потому и был наказан.

8. Как Ис 14, так и Иез 28 является одним из пророчеств о народах, в данном случае связанных с Тиром.

9. “Вот, ты премудрее Даниила” (ст 3) - не является доказательством того, что это сказано о сверхсуществе, что и поясняется в Лк 16,8: “И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде”.

10. “Ты был помазанным херувимом… и Я поставил тебя на то” (Иез 28,14) - говорит о том, что этот херувим был подвластен Богу.

Возможные объяснения

1. Мы уже видели, что это пророчество о “царе Тирском” (ст 12). В стихах 4 и 5 о нем говорится, что он разбогател благодаря торговле, почему и возгордился - а это больше подходит к царю земному, нежели к ангелу.

2. Тир занимал привилегированное положение в отношениях с Израилем. Давид и Хирам были близкими друзьями (2Цар 5,11; 3Цар 5,1,6,7,10), а с Соломоном Хирам заключил соглашение, по которому доставлял ему материалы для строительства храма (3Цар 5,12,17,18). Словами в Иез 28,13-18 можно было бы описать поклонение Израильтян, однако здесь описываются отношения между Тиром и Израилем, подчеркивая то, что благосостояние Тира целиком и полностью зависело лишь от его дружественных отношений с Израилем. Задумайтесь над следующим.

а) “Твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями” (ст 13); “ходил среди огнистых камней” (ст 14). Это намек на наперсник Израильского первосвященника (Исх 39,10-14). Эти камни назывались “огнистыми” потому, что являлись образом Божественной славы святилища. Они были образом двенадцати колен Израильских (Исх 39,14). Царь Тирский “ходил среди огнистых камней”, когда находился среди сынов Израиля (приготовляя строительные материалы для храма). По Божественной воле Израиль должен был служить Тиру “одеждой”, или же своего рода прикрытием, ибо основывалось на постановлении из Быт 12,3: “Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну”. Благодаря Иосифу Бог благословил дом Потифара: “Господь благословил дом Египтянина ради Иосифа, и было благословение Господне на всем, что имел он в доме и в поле” (Быт 39,5). Точно так же был “одет” Израилем и Тир.

б) “Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять” (ст 14). Херувимы были сделаны “из золота: чеканной работы” на обоих концах крышки ковчега завета (Исх 37,7-9). Их крылья покрывали, или же осеняли, крышку ковчега, из которой выдавались херувимы (Исх 25,19-20). Можно предположить, что Тир, благодаря своей удачной торговле, некоторым образом покрывал, или же осенял так же и Израиль, однако злоупотребление своим положением принесло ему гибель (ст 4-5).

в) “Ты был на святой горе Божией” (ст 14). Святая гора Божия - Сион, место, на котором в будущем расположится дом молитвы всех народов (Ис 2,2-3; 56,7). Эта “святая гора Божия” находится на земле и совсем не является образом небес, как то утверждают Свидетели Иеговы (см. Иез 20,40).

г) “Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои” (Иез 28,18). Из этих слов можно предположить, что и в Тире было введено похожее поклонение Богу, как и в Израиле. “Хирам был другом Давида во всю жизнь” и радовался строительству Соломоном храма (3Цар 5,1-12). Нет никаких сомнений, что этот царь Тира очень многое мог узнать о царстве Израильском от этих двух его царей. Однако можно так же предположить, что святилища Тира находились также в Израиле, ибо в то время Божественное благоволение было явно на земле Израильской. Однако со временем Тир перестал ценить свое привилегированное положение в отношениях с Израилем. Когда Навуходоносор пришел в Иерусалим (586 год до Н.Э.), Тир сказал: “А! а! он сокрушен - врата народов; он обращается ко мне; наполнюсь; он опустошен” (Иез 26,2). Однако, говоря так, Тир сам себе подписал приговор, который, по постановлению Богом в Быт 12,3, гласил: “злословящих тебя прокляну”. Тир, стал больше внимания обращать на самого себя, на прибыль от торговли, что привело его к оставлению святилищ, а следовательно, и обратило в пепел.

д) “Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя” (ст 18). Тир не мог остаться ненаказанным за свое осквернение отношений с Израилем. Когда Надав и Авиуд низвели священное до обыкновенного, “вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним” (Лев 10,2). Точно так же и Тир перестал различать святое от не святого. А потому Тир и был превращен в пепел, ниспровергнут, как Содом и Гоморра (Быт 19,24-25)

(From Ron Abel, Wrested Scriptures, p. 171-173, Section 8).

3. Однако все еще остается без ответа вопрос, почему в этой главе так много напоминаний о Едеме? Похоже, что грехопадение Тира сознательно было уподоблено грехопадению человека, например, в ст 2, “будучи человеком”, на еврейском языке слово “человек”, начальствующий в Тире, означает “Адам”. Как будто Бог говорит ему: “Ты в этой притче уподобляешься Адаму”. В ст 17 говорится, как он был повергнут на землю, что опять-таки напоминает возвращенного в прах Адама.

4. Еще одно возможное объяснение может быть основано на недавних археологических находках в Тире, где был откопан огромный херувим-сфинкс с головой царя и телом животного, который стоял при основании холма сплошь уставленного скульптурами. Явный признак обожествления царя. Хирам обладал знанием об истинном Боге, однако сам решил поставить себя а положение Божества между херувимами на горе Сион, приблизительно так же, как то же хотел сделать и царь Ассура (раскопки Финикии обнаружили надписи, провозглашающие царя Тира “Господом небес”). И самое удивительно то, что описание этого херувима-сфинкса полностью совпадает с описанием его евреями в ст 13. Как в ст 13, в описании наперсника, были опущены три камня так их не было и на сфинксе. Надписи так же называют Тир “садом Божиим”, а на барельефах изображен херувим охраняющий Тир так же, как он охранял путь в Едем. Таким образом получается, что царь Тира установил у себя богохульное поклонение, которое было пародией на поклонение в истинном храме и Едеме, поставив в центре его не Бога, а себя.

“Ты печать совершенства” (ст 12). Еврейское слово, переведенное здесь как “совершенство”, так же означает “меру”. Таким образом получается, что Бог тем самым в этом пророчестве говорит, что “мера” царя Тирского запечатан, что его богохульное поклонение по образу истинного, взвешена Господом Богом, а потому и не останется ненаказанной. А потому нет ничего удивительно в том, что вся 28-я глава книги пророка Иезекииля посвящена этому греху!

Iz http://www.realdevil.info/5-6rus.htm


http://www.hristadelfiane.org
 
ael3Дата: Среда, 20.08.2014, 20:01 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
царь Тира-прообраз на диавола, просто не всем под силу вместить еще 1 уровень смысла..
 
swoyДата: Четверг, 21.08.2014, 17:33 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Цитата el3 ()
царь Тира-прообраз на диавола, просто не всем под силу вместить еще 1 уровень смысла..

1Кор.4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу
ради вас,
  чтобы вы научились от нас 
не мудрствовать 
сверх того
,
что написано
и не превозносились один перед другим.


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Четверг, 21.08.2014, 20:41 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
swoy, апостолы-то проецировали на Господа пророчества исполнившиеся в эпоху В3! АНАЛОГИЧНО И С ХЕРУВИМОМ.
 
swoyДата: Четверг, 21.08.2014, 23:27 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Иез 28:12-14 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

 Херувим о царе Тира - аллегория, так же как и КОРКОДИЛ о фараоне Египта в

Иез.29:3 Говори и скажи: так говорит Господь
Бог: вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский,

большой крокодил, который, лежа среди рек
своих, говоришь: "моя река, и я создал ее для
себя".

а святая гора Божия - Сион в Иерусалиме: Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иезекииль 28:12-14

Но "на СВЯТОЙ ГОРЕ МОЕЙ" Всевышний лично, прямой речью говорил именно о Сионе!!!!!!

======

Иоил.2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте
тревогу на святой горе Моей; да трепещут все
жители земли, ибо наступает день Господень,
ибо он близок -

====

Иоил.3:17 Тогда узнаете, что Я Господь Бог
ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей;
и будет Иерусалим святынею, и не будут уже
иноплеменники проходить через него.

ещё на тему Иез 28:12-16 - http://swoy.ucoz.ru/forum/4-61-1#962


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Пятница, 22.08.2014, 00:32 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
woy, эдем таки не в иерусалиме находится! и как это царь язычник мог быть совершенен?
 
swoyДата: Пятница, 22.08.2014, 00:42 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Почему Хирам - язычник, если он поклонялся Всевышнему в Иерусалиме и оказал неоценимую помощь в строительстве Храма ??---

Помните какие реки были границами Эдема?


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Пятница, 22.08.2014, 01:07 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Хирам-финикиец, а те чтили многих богов.
Помню, все они не у стен Тира текут.
 
swoyДата: Пятница, 22.08.2014, 16:47 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Язычество у вас связано с национальностью?
А Авраам тоже язычник?


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Пятница, 22.08.2014, 18:31 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Авраам из семьи язычников, его отец имел идолов..
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 10:17 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Но ведь Авраама Вы не называете язычником из-за принадлежности к какому-либо народу?
А Хирама называете!?


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 11:20 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Авраам был из шумеров, их верования однозначно языческие.
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 12:13 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Но это же не значит , что Авраам был язычник полсле уверования? Тоже и Хирам!

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 12:16 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
swoy, где это сказано что хирам уверовал?
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 12:22 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
перечтите стартовый пост

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 12:26 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
swoy, натяжки и бездоказательные суждения там могут убедить лиш тех кому мила теория о несуществовании падшего духа..
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 12:30 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
какие натяжки? Вы бы отвалили кучу средств для строительства Храма Бога в которого Вы как язычник не верите? smile
По плодам Хирама можно ясно увидеть, что он был не равнодушен к Богу Авраама!


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 12:39 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
swoy, дело в экономике-чрез Израиль проходили важные для Тира торговые пути, в т.ч евреи имели выход к Красному морю. Чтоб войти в долю с их властью, требовались пред. вложения. Посему Хирам и помогал строить храм.
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 13:24 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Цитата ael3 ()
Посему Хирам и помогал строить храм.
Уверены?
Не боитесь навести на себя гнев за лжесвидетельство?


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 15:14 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
swoy, я уверен что он будучи прагматичным политиком понимал в чем его выгода и действовал соответствующе. иначе его б сьели более конкурентоспосбные)
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 15:25 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
А вдруг он был исключением из правила, ведь и среди царей такие встречаются!?
Осия, Езекия, Давид... царица Савская... раскаившийся царь Ниневии...?


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 15:30 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Шломо якшался с ним и пр. язычниками- и в итоге скатился к идолослужению. пример того как развращаются дурными сообществами!
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 15:51 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Соломона довел до идолопоклонства не Хирам строивший Храм, а его похоть... и самоуверенность

3Цар.11:4 Во время старости Соломона жены его

склонили сердце его к иным богам, и сердце его не
было вполне предано Господу Богу своему, как сердце
Давида, отца его.


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Суббота, 23.08.2014, 16:30 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
swoy, если б он тесно не общался с язычниками то и женами их не прельстился, и не согрешил б как вышло.
 
swoyДата: Суббота, 23.08.2014, 16:37 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Как же царю народа, который должен быть ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ для языческого мира не общаться с язычниками?

Вот Апостол Павел общался с язычниками БОЛЬШЕ (даже со жрецами в капищах) и тем не менее не имел ни одной жены!
Дело не общении! Всё зло ИЗВНУТРЬ!

Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
"Братья во Христе" и исследование Библии » Исследование Библии » Заблуждения » Князь Тира- Херувим помазанный (Иезекииль глава 28) (Херувим помазанный, Князь Тира)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Меню сайта


Поиск по форуму