Братья во Христе. Исследование Библии

Суббота, 23.09.2017, 01:35

Здравствуйте ГостьГлавная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
"Братья во Христе" и исследование Библии » Исследование Библии » Заблуждения » Быт.6 "увидели Сыны Божии (?Ангелы?) дочерей человеческих"
Быт.6 "увидели Сыны Божии (?Ангелы?) дочерей человеческих"
swoyДата: Понедельник, 05.05.2008, 09:20 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Существует ошибочное мнение, что в Бытие 6 под Сынами Божиими подразумеваются Ангелы Небесные:

Quote
Когда люди стали розмнажатся то родились у них дочери. бытие гл 6ст1,тогда увидили сыны Божии дочерей человеческих что они красивы,и брали себе в жены кто какую избрал.в то время были на земле исполины особенно после того времени как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим-почему библия разделяет людей на сынов Бога и человеков?[b]не ангелы ли то были?

Quote
Если бы это были просто люди - Сыны Божии, то тогда смысл всего этого текста абсурден. А после соединения ангелов с людьми Господь сказал:
- велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время

Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?

Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"?? smile

И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

----
И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
---
Псалтирь 81:6 Я сказал: вы–боги, и сыны Всевышнего-все вы;

Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, –


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
георгДата: Суббота, 10.10.2009, 05:39 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
1 И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,
2 И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали.
(Быт.6:1,2)


алекс
 
DuncanCindyДата: Суббота, 10.10.2009, 12:49 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Быт 6,2-4: “тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди”.

Общепринятое толкование

Считается, что “сыны Божие” - это Ангелы, которые, после изгнания с неба на землю за грехи, стали жениться на красивых женщинах, после чего у них рождались очень крупные дети.

Комментарии

1. Здесь совсем ничего не говорится о том, что “сыны Божие” сошли с небес.

2. С чего вдруг решили, что “сыны Божие” это Ангелы? Так называются люди, особенно те, кто познал истинного Бога (Вт 14,1; Ос 1,10; Лк 3,38; 1Ин 3,1).

3. Если верующие станут равны Ангелам (Лк 20,35-36), будут ли и они все еще испытывать такие же плотские желания, которые двигали этими “Ангелами”? Конечно, нет!

4. В Лк 20,35-36 совершенно ясно сказано, что Ангелы не могут жениться: “сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят… ибо они равны Ангелам”.

5. Существует общепринятое поверие, что согрешившие Ангелы сошли на землю во времена событий, происходивших в Едеме, тогда как в Быт 6 говорится о времени перед потопом, что происходило гораздо позже.

6. Еврейским словом “исполины” (Быт 3,4) так же называются сыновья Енаковы в Числ 13,34. Иногда и в наше время рождаются исключительно необычно крупные по своим размерам люди, однако это совсем не означает, что их родителями являются Ангелы.

7. Точно не сказано, что эти исполины были потомками “сынов Божиих”. “В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим” (ст 4).

Возможные объяснения

1. Мы уже говорили, что “сынами Божиими” могут называться люди, знавшие и имевшие представление об истинном Боге. “Сыны Божии” в любом поколении должны отделяться от народа мира сего. Они неоднократно предупреждались Господом Богом не жениться и не выходить замуж за людей этого мира потому, что они могут уклонить в сторону от праведного следования по стопам истинного Бога (Исх 34,12,15,16; Нав 2312-13; Ездра 9,12; 1Кор 7,39; 2Кор 6,14-16). В Быт 3,15 говорится о постоянной вражде между семенам (потомками) змея и семенем жены (ср. с Гал 4,29). С самых первых глав книги Бытие подчеркнуто говорится о существовании двух разных и враждебных друг другу типов людей: потомков Сифа, начавших “призывать имя Господа” (Быт 4,26), которые и были праведными “сынами Божиими”, семенем жены, и их противоположностью, потомки Каина, о которых рассказывается как об убийцах, как о людях установившими полигамию (Быт 4,23,19), как о производителях оружия (Быт 4,22) и изобретателях развлечений (Быт 4,21). Имена этих людей свидетельствуют о том, что в то время началось альтернативное, отступническое поклонение, заменившее установленное Самим Господом Богом истинное поклонение Ему. Так, например, Каин “назвал город по имени сына своего: Енох”, что означает, “посвященный”. “Ирад” - “вечный город”. “Мехиаель” - “воюет Бог”. Имя “Ламех” означает, “низвержение” (истины?) Таким образом о смешении этих двух противоположных друг другу групп людей, было сказано так, что “сыны Божие” брали себе в жены дочерей человеческих. Так что ко временам потопа только Ной и его семья оставались принадлежать исключительно к “семени жены”.

2. Внимательное чтение Быт 6 и глубокое размышление над прочитанным, заставляет прийти к выводу, что “сынами Божиими” были все таки люди.

- “И брали [их] себе в жены, какую кто избрал”. Это избрание красивой женщины себе в жены - очевидно то, что очень хорошо знакомо простым людям. Обратите внимание на то, как “сыны Божии” брали себе в жены, похоже, больше, чем одну женщину - “брали [ их] себе в жены”. А это было характерной чертой семени змея (Быт 4,19), что еще раз доказывает о слиянии между собой двух противоположных друг другу родов. Из-за того, что сыны Божие стали брать себе в жены дочерей человеческих, Бог постановил, что через 120 лет Он потопом истребит человечество (Быт 6,3). Почему и зачем Богу надо было наказывать и истреблять людей, если согрешили не они, а Ангелы? Если помнить о том, что Ангелы не умирают (Лк 20,35-36), тогда нет никакого смысла в истреблении земли потопом, чтобы вместе с ней истребить и их. Всё становится на свои места, если под “сыновьями Божиими” понимать не Ангелов, а людей, ибо Бог сказал: “Конец всякой (человеческой) плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них (от людей) злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли” (Быт 6,13). Злодеяния, о которых говорится с 3-го по 7-й стихи, связаны с отступничеством “сынов Божиих”, процветавшим среди людей, людей, а не Ангелов, или диавола. Это люди наполнили своими злодеяниями землю - причина по которой Бог решил истребить на земле все живое, ибо вся земля была “растленна”. Как это произошло? Она растлилась, “ибо всякая плоть извратила путь свой на земле” (Быт 6,11,12). Потому что сыны Божие полагали, что “путь Божий” соединения их с людьми плоти также будет приемлем Господом, они тем самым извратили Его путь. Словом же “путь” очень часто называется правильное понимание Господа Бога (например, Быт 3,24; 18,19; Пс 26,11; 118,32-33; Деян 16,17; 9,2 - современный перевод; Деян 18,25; 19,9,23; 2Пет 2,2). Об этом извращении пути Господа Бога “сынами Божиими” из Быт 6 говорится и в Иуде 1,11, где рассказывает о Христианах отступниках первого столетия, которые подобно им пошли не по истинному пути, а “путем Каиновым”. А Каин был отцом потомков родословной змея.

- То, что делали “сыны Божии” называется в ст 5 “развращением человеков”, которое было “велико”, “и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время”.

Иисус говорил, что этот мир в последние дни будет точно таким же, каким он был перед потопом во времена Ноя, подразумевая, что как во времена Ноя у людей было неправильное отношение к супружеству, таким оно будет о ко времени Его возвращения (Лк 17,26-27). А об отношении к супружеству в Ветхом Завете говорится только в Быт 6,2, из чего опять-таки следует, что женившиеся “сыны Божии” были людьми.

3. “В то время были на земле исполины”. Слово “исполины” может иметь двоякое значение: “павшие” (что очень подходит к духовно павшим “сынам Божиим”) и “противники”. Корнем этого еврейского слова является слово, переведенное как “срубите” в 4Цар 3,19,25, где описывается как поступили Израильтяне со своим врагами Моавитянами. Таким образом создается впечатление, что в те времена были люди, возможно очень высокого роста и необычайной силы, которые безжалостно нападали на людей. Они были издревле славными людьми, о которых в Иов 22,15-17 сказано следующее: “Неужели ты держишься пути древних, по которому шли люди беззаконные, которые преждевременно были истреблены, когда вода разлилась под основание их? Они говорили Богу: отойди от нас!” Обратите внимание, что это сказано не об Ангелах, а о людях. Кстати сказать, похоже подобные “славные люди” существовали в этом мире, действительно, “издревле”, объединяясь в шайки и банды разбойников, которые действовали в соответствии со своим временем.

Iz: http://www.realdevil.info/5-3rus.htm


http://www.hristadelfiane.org
 
георгДата: Понедельник, 12.10.2009, 09:59 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
спасибо брат DuncanCindy, за ваш ответ я его скопирывал на другой сайт

алекс
 
swoyДата: Понедельник, 16.11.2009, 17:36 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Quote
Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы–дети Божии.

Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу нашей веры, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Quote
Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )

по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
swoyДата: Пятница, 30.12.2011, 23:45 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Реальные современные "ИСПОЛИНЫ" и фальсификации на тему "гигантов":

http://www.evangelie.ru/forum/t97988-19.html#post3265984


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
СуренДата: Понедельник, 02.01.2012, 12:49 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Все очень просто. Как и все во Христе. Сыны Божии - это мы, каждый верующий. Дочери человеческие - церкви. Вспомните как в пророках - дщерь Иерусалима или дщерь Сиона. Все очень просто и все очень ужасно. Потому что церковь не есть дочь человеческая а невеста Божья. И если кто то входит к ней - прелюбодействует , потому ,что церковь не сама по себе а имеет главу на собой- жениха.
Но почему в Бытии церковь названа - дочерью человеческой? Потому, что она не Божья....
 
nikДата: Понедельник, 02.01.2012, 15:46 | Сообщение # 8
Группа: Друзья
Сообщений: 328
Статус: Offline
Quote (Сурен)
Но почему в Бытии церковь названа - дочерью человеческой? Потому, что она не Божья....

Не понял. В Библии я такого не встречал. angry
 
СуренДата: Понедельник, 02.01.2012, 16:12 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Quote (nik)
Не понял. В Библии я такого не встречал.


Читай смысл Ник а не то, что написано.А смысл в 6й главе такой. Когда христианство стало господствующей религией, тогда вместо одной невесты Христовой появились у людей человеческие церкви- католическая, апостольская,православная, англиканская, лютеранская, АСД, баптистская, пятидесятническая, свидетелей Иеговы, Неопятидесятническая и т.д. и т.п. И те, кто приходит к Богу - сыны Божьи, выбирают каждый, в какую церковь ему идти. Какая ему ближе по тем или иным причинам. Это и есть блудодеяние, потому что идут не за Богом а в церковь которая нравится....
О том, что церковь названа дочерью человеческой написано много. И в частности в 6 й главе Бытия, и в пророках. Но церковь не может быть дочерью человеческой - творением человека - она была есть и будет творением Божиим. Без отца без матери, не имея земных привязок церковь целиком и полностью - Его творение. Плоть от плоти Его и кость от костей Его. И иначе не может быть. Но если она названа в 6 й главе дочерью человеческой - творением человеческой мысли, человеческого понимания, - значит она не Божья.
 
nikДата: Понедельник, 02.01.2012, 18:34 | Сообщение # 10
Группа: Друзья
Сообщений: 328
Статус: Offline
Уважаемый Сурен! Приведите хотя бы несколько стихов для примера???????????????????????? Я не нашёл не одного.
Ломаю голову когда Христианство было господствующей религией??? Или вы говорите о Константине, когда он узаконил Христианство и вёл победоносные войны?
angry surprised smile
 
YehezkeelДата: Среда, 11.01.2012, 05:36 | Сообщение # 11
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
Quote (swoy)
(Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)

Подозреваю, что правы обе стороны : и те кто считает, что земля разделилась на континенты и те кто считает , что это люди разделились на сынов Божих и сынов человеческих. Эти версии никак не противоречат друг другу.

Добавлено (11.01.2012, 05:33)
---------------------------------------------

Quote (swoy)
Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Все ещё проще, об ангелах написано в книге Еноха, вот и следуют ей большинство церквей, хотя она и неканоническая и небоговдохновенная. Обычная книга , обычного человека со своими взглядами, даже не того Еноха , который седьмой от Адама. Ведь будь автором книги именно он, то цитаты из книги должны были встречаться в Ветхом завете, а их нет.
С падшими ангелами такая же история как и с троицей. Очень людям хотелось выдать желаемое за действительное. верили новообращенные римляне в триаду богов Солнца, и решили найти подходящие места в Писании, которые можно трактовать как упоминание о троице - и нашли. Так же и с падшими ангелами - верили они в злых духов, надо было им найти подтверждение своим домыслам в Писании - нашли. Им не важно было , что речь об обычных людях, они просто домыслили, тем более книга "Еноха" подтвердила их домыслы.
Однако возникает проблема, почему "нефилим" относится к детям этих "ангелов" , а не к самим ангелам. А ведь это слово переводится с иврита как "падшие", логичней было бы если бы так назвали "ангелов ", ведь фактически пали они , а их дети лишь продукт этого падения.
в общем люди видят только то , что хотят видеть, просто не замечают те факты, которые противоречат их взглядам.

Добавлено (11.01.2012, 05:36)
---------------------------------------------
PS "Нефилим" это то слово, которое перевели как исполины.

 
swoyДата: Среда, 11.01.2012, 22:10 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Исполины - нефилим, ознакомившись с современными исполинами - думаю означает не только "падшие",
сколько ПАДАЮЩИЕ:









Реальные современные "ИСПОЛИНЫ" и фальсификации на тему "гигантов":

http://www.evangelie.ru/forum/t97988-19.html#post3265984


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
YehezkeelДата: Четверг, 12.01.2012, 13:34 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
"Исполины - нефилим, ознакомившись с современными исполинами - думаю означает не только "падшие",
сколько ПАДАЮЩИЕ:"
Все же не соглашусь- браки сынов Божих с дочерьми человеческими имели следствием рождение нефилимов "издревле славных". а в контексте всеобщего развращения предполагаю чем они так прославились- вряд ли своим необычным ростом, скорее какими то особыми злодействами, раз о них помнили даже после потопа. А будь они как эти несчастные скорее уж им пришлось стать жертвами каких нибудь негодяев. Ведь по сути они инвалиды и хорошо еще если себя отстоят в случае какого нападения, а нападать самим они вряд ли рискнули бы. И насколько могу судить по лицам на фото и по одной передаче по телевизору эти великаны обычные дружелюбные люди.
Что еще подумал, а не был ли Голиаф просто пропагандистским ходом филистимлян. Ведь если он был подобен современным гигантам, то в бою он был малопригоден, скорее потому и ходил с ним оруженосец- трудно было Голиафу постоянно таскать на себе и с собой центнер металла. А изральтяне просто потеряли веру и купились на хитрость филистимлян- в отличии от Давида, он скорее всего тоже боялся гиганта, но верил в Бога и в Его помощь. Но это просто предположение, может быть Голиаф и в самом деле был не просто огромен, но и силен в соответсвии с ростом.


Сообщение отредактировал Yehezkeel - Четверг, 12.01.2012, 13:41
 
swoyДата: Четверг, 12.01.2012, 17:48 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Да, наверное, Вы правы.



Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
swoyДата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:02 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Самый высокий человек в мире Леонид Стадник, отказавшийся от титула "самый" после чудесного исцеления от опухоли гипофиза



Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
"Братья во Христе" и исследование Библии » Исследование Библии » Заблуждения » Быт.6 "увидели Сыны Божии (?Ангелы?) дочерей человеческих"
Страница 1 из 11
Поиск:


Меню сайта


Поиск по форуму