Братья во Христе. Исследование Библии

Суббота, 24.06.2017, 23:36

Здравствуйте ГостьГлавная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
"Братья во Христе" и исследование Библии » Исследование Библии » Заблуждения » Одержимость бесами? имя Легион (Существуют ли злые духи? вошли в свиней Марк 5:13 Лука 8:33)
Одержимость бесами? имя Легион
Us7iqjДата: Вторник, 28.04.2009, 22:34 | Сообщение # 1
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
Лет 10 назад ,я был в дружественных отношениях со старейшиной С.И.Жаль,что он не живет в моем городе сейчас .Человека этого я знаю только с положительной стороны,не имел он также и склонности врать.Старейшина не из молодых, один из первых появившихся старейшин в городе.Он мне рассказывал ,однажды его пригласили к одной женщине которая считала себя одержимой дьяволом,она обратилась к С.И за помощью.Мой хороший знакомый не знал ,как действовать в таких случаях,поэтому связался с опытным в таких случаях братом,который дал инструкции как действовать.Пришли они к женщине ,началась беседа.Они объясняли женщине,что она должна обратиться к Богу ,Его Слову .говоря "[Иак. 4:7]
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."Но женщина изменила голос,и "нечеловеческим " тембром голоса кричала нет!нет!На этом все и закончилось, она отказалась изучать Библию.
Лично я и мои братья Христадельфиане не верят в сатану и одержимость людей,так как ,верят большинство конфессий.То есть имеем иной взгляд о одержимости и сатане.Я считаю "одержимость" людей о которой записано в частности в Новом Завете не иначе,как психическая болезнь.Которую в то время ,называли одержимостью,считая ,что психические,поведенческие изменения личности вызваны "злыми духами".Допустим в разных городах,есть люди называющие себя Наполеонами,это же не означает ,что существует злой дух Наполеон ,который вошел в этих людей,а значит что у этих людей проблемы связанные с их психическим здоровьем.Стоило ли Иисусу терять время каждому объяснять ,что одержимости нет, и это болезнь.Поэтому Он действовал поступая согласно их верованиям в бесов.Подыгрывая больным по их вере,для их исцеления.Вера в демонов к евреям пришла ,в то время когда они находились в вавилонском плену,также частью из Зороастризма и греческих верований,в верованиях которых, хватало злых богов и духов и всякой нечисти.


Валентин
 
DuncanCindyДата: Среда, 29.04.2009, 14:17 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Бесы и болезнь

И все-таки в Новом Завете мы читаем об изгнании бесов, о бесах, являвшихся причиной болезней, да и весь Новый Завет написан так, как будто общепринятые представления о бесах правильны. Очевидно, что ответ на такой парадокс лежит в том, каким образом Господь Бог использовал человеческий язык для написания Библии. Джорж Ламса пишет: “слово “изгонять” на арамейском языке означает возвращать разум, образумиться”(1). А это является очевидным доказательство того, что бесы на самом деле не существуют. Если в Новом Завете о них говорится, как о реально существующих (а Библия не может противоречить сама себе), то ответ должен лежать в том, как Бог выражает Себя через Свое слово.

Всегда необходимо отчетливо помнить лишь об одном, что Библия не может противоречить сама себе, ибо является словом Всемогущего Бога. Если мы четко сознаем, что все наши трудности в жизни происходят от Господа Бога, что только Он один является источником всякой силы и власти, тогда мы можем четко понимать и то, что Библия не может говорить о существовании бесов, о каких-то божках, противящихся воле Божией, а нам приносящих неприятности. Думается, что совсем не случайно слово “бесы” встречается в Ветхом Завете всего-навсего четыре раза, и всегда в связи с поклонением идолам, и очень много раз в Новом Завете. Можно предположить, что во времена написания Евангелий было просто принято называть любую малопонятную болезнь бесноватостью. Если бы бесы существовали на самом деле и были бы виновниками всех наших болезней и горестей, тогда бы о них в Ветхом Завете было бы написано гораздо больше. Однако о них, как о виновниках всего плохого, вообще ничего не говорится в нем.

Бесы и болезни психики

Сказать, что бесы были изгнаны из кого-то, равносильно сказанному, что он был исцелен от какой-то психической, или мало понятной для тех времен болезни. Жившие в первом столетии были склонны винить за все свои мало понятные неприятности воображаемых ими существ под названием “бесы”. С их низким уровнем познаний в медицине болезни психики были непонятны, а потому такие больные назывались бесноватыми, или же одержимыми бесом, или нечистым духом. В ветхозаветные времена причиной психических расстройств считался злой, или же нечистый дух (Суд 9,23; 1Цар 16,14; 18,10). Однако в Ветхом Завете, не в пример ортодоксальному “бесу”, когда бы речь ни заходила о злом духе, то он всегда посылался от Бога. В новозаветные же времена одержимостью злым духом, бесноватостью стали называть любых страдающих каким-либо психическим расстройством. А то, что понятие бесы и болезнь были родственными, видно на следующем примере: “к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом… да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни” (Мф 8,16-17). Таким образом человеческие немощи и болезни назывались “бесноватостью” и “злыми духами”.

В Деян 8,7 читаем о том, как нечистые духи выходили с громким воплем из одержимых ими. Однако в арамейском переводе написано, что “многие, страдающие от психических болезней, громко вопили”. И это потому, что, если верить Джоржу Ламсу, “нечистыми духами на арамейском языке называют лунатиков”(2). Стоит сказать, что родным языком Джоржа Ламса является арамейский, а потому кому еще лучше может быть известно значение его слов и словосочетаний? Он родился и вырос в одном из дальних уголков Курдистана, где до сих пор говорят на арамейском языке, почти не изменившемся со времен Иисуса Христа. Примечательно то, что в своих трудах Ламса пишет, что он никоим образом не видит в учении Иисуса и Павла никаких подтверждений общепринятых представлений о диаволе и бесах, настаивая на том, что семитские и арамейские понятия были искажены западными читателями Писаний, ради утверждений собственных представлений о таких существах, как диавол и бесы.

Филон Александрийский и многие другие пишут о том, как смеялись и издевались над бесноватыми, особенно дети, что говорит о том, что “бесноватость”, или “одержимость нечистым духом”, означало не физическую, а скорее психическое заболевание. Когда бесноватый Легион был исцелен и избавлен от своих нечистых духов, о нем написано, что он “сидит и одет, и в здравом уме” (Мк 5,15). Когда внезапно “вскричал” находившийся в синагоге человек, “одержимый нечистым духом” (Мк 1,23), то мы понимаем, что этот человек страдал каким-то психическим расстройством. Люди думали, что Иисус “одержим бесом и безумствует” (Ин 10,20; 7,19-20; 8,52), а это значит, что они верили, что причиной безумия были бесы.

Исцеление больных

После исцеления “бесноватых”, или “одержимых бесами, или нечистыми духами”, о них говорится как о людях “в здравом уме” (Мк 5,15; Лк 8,35), из чего следует, что “бесноватостью” и “одержимостью” было просто еще одним способом названия психической болезни, например, безумия (нахождения не в здравом уме). О “бесноватых” и “одержимых бесами” говорится, что они были “исцелены” (Мф 4,24; 12,22; 17,18), из чего опять-таки следует, что под бесноватостью понималась болезнь. В Лк 10,9 Иисус заповедует 70-ти апостолам исцелять больных, когда же они возвратились, то с радостью говорили, что “и бесы повинуются нам о имени Твоем” (ст 17). Так что и здесь бесы и болезнь взаимосвязаны друг с другом. Иногда Апостолы исцеляли людей во имя Иисуса, и здесь один из примеров этого (см. так же Деян 3,6; 9,34). Христос “запрещал” не только нечистым духам, но ветру и морю (Мф 8,26), и горячке (Лк 4,39) – во всех случаях неодушевленным предметам. Обратите внимание на то, когда к Иисусу привели женщину связанную сатаной восемнадцать лет, Он просто сказал ей: “Женщина! ты освобождаешься от недуга твоего” (Лк 13,16). Он ничего не стал рассказывать о “сатане”, как Ему пришлось несколько минут повоевать с ним где-то там, в космосе для того, чтобы “освободить” ее. Он не стал заострять внимания на заблуждениях народа и бытовавших среди него ошибочных представлениях о сатане, Он просто показал, что, чтобы люди не думали и как бы себе не представляли неизвестное им устройство этого мира, Он, Его сила и власть, во много раз превосходят всех их богов, которые на Его фоне, для Его народа, в любом случае, являются ничем.

Существует целый ряд параллельных мест, где говорится об “изгнании” бесов и исцелении. Так в Мк 9,25 написано, как Иисус “запретил духу нечистому”, а в Лк 4,39 как Он “запретил горячке”, а в Мф 8,26 “ветрам и морю”. После запрещения Иисуса написано, что бес “вышел” из отрока и что он “исцелился в тот час” (Мф 17,18). Но то же самое мы читаем и о проказе, которая “сошла” с больного ею (Мк 1,42) и о том, как “прекращались болезни, и злые духи выходили” (Деян 19,12). Осмелюсь утверждать, что все люди, которые назывались “бесноватыми”, “одержимыми бесами, злыми или нечистыми духами” были больны известными в наше время болезнями, такими, например, как эпилепсия и шизофрения.

Любой, верящий в существование бесов, должен спросить себя, нужно ли винить бесов, когда я заболеваю? Если вы полагаете, что в Новом Завете о бесах говорится как о существующих тут и там причиняющих всякие болезни и неприятности божках, тогда вашим ответом будет “да”. Однако в таком случае вам придется объяснить, почему многие болезни, виновниками которых когда-то считались бесы, в наши дни лечатся, или же облегчаются лекарствами? И классическим тому примером является малярия. До недавнего времени очень многие люди в Африке верили, что причиной ее являются бесы, теперь же и им хорошо известно, что она может вылечиваться хинином и другими препаратами. Можно ли сказать, что бесы в страхе разбегаются при виде помещаемой в рот маленькой желтой таблетки? Некоторые болезни, которые исцелял Иисус, и о которых сказано, что люди, болевшие ими были одержимы бесом, или нечистым духом, сегодня известны под названием как столбняк, или эпилепсия – болезни, ход которых сегодня значительно можно облегчить лекарствами.

Один мой друг был в одной из деревень в непосредственной близи от Кампалы в Уганде. Он рассказывал, как люди, жившие в ней, одно время верили, что причиной малярии являются бесы, однако после того, как они увидели, что лекарства дают больному значительное облегчение, они перестали обвинять в этом бесов. И все же, несмотря на это, в случаях с церебральной малярией (причиняющей серьезные психические расстройства), они все так же продолжали винить бесов. Когда к ним из ближайшего города приехал врач и предложил сильнодействующее лекарство против малярии, они отказались от него на том основании, что им нужно нечто иное, что бы могла помочь им победить не малярию, а бесов. Врач уехал, но вернулся позже и сказал, что привез лекарство изгоняющее бесов. После этого больные стали принимать его, после чего им становилось гораздо легче. Однако это были все те же таблетки, которые он предлагал им в первый раз. Врач не верил в бесов, однако объяснился с больными на доступном им языке. Точно так же, как то делал 2000 лет назад самый великий из всех врачей, Господь Иисус.

Примечания

(1) George Lamsa, Gospel Light (Philadelphia: A.J. Holman, 1939) p. 64.

(2) George Lamsa, New Testament Commentary (Philadelphia: A.J. Holman, 1945) pp. 57,58.

Iz: http://www.realdevil.info/4-3rus.htm


http://www.hristadelfiane.org
 
Us7iqjДата: Среда, 29.04.2009, 14:39 | Сообщение # 3
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
Пешитта -арамейская Библия ,ключ к фигуральным высказываниям записанным в Библии? Мне интересны мнения читающих форум о записанном ниже.
"Читателя, не знакомого с Арамейскими фигурами речи, могут ввести в заблуждение многие евангельские пассажи. Иисус исцеляет «Марию, называемую Магдалиной, из которой вышли семь бесов» (Лк. 8:2). Что бы это означало? Выгонял ли Он бесов по одному или всех сразу?
В Арамейском языке цифра «7» характеризует некоторое совершенство, законченность. Характеризуя состояние Марии подобной цифрой, Лука давал слушателям понять, что Мария была в полной власти злой силы, то есть, её душевное состояние было совершенно нарушено. Иисус восстановил его и сделал Марию здоровой в умственном отношении женщиной.
Арамейское слово «ал» имеет несколько значений, среди которых: «входить», «атаковать», «бороться», «преследовать», «проникать». Описывая эпизод с излечением бесноватых (Мф. 8:31) переводчик воспользовался показавшимся ему подходящим термином и заставил бесов выйти из бесноватых и «войти» в стадо свиней. В результате этого вхождения свиньи бросились в море и утонули. Lamsa же, пользуясь близкими ему понятиями, полагает, что в этом эпизоде излечившиеся бесноватые сами напали на свиней и заставили их броситься в море.
Логика здесь следующая. Они сделали это, ибо в результате прояснения рассудка увидели перед собой стадо нечистых животных и воспылали желанием истребить его. Жители же города, которые зарабатывали на жизнь разведением этих животных, подсчитали в уме убытки и попросили Иисуса, «чтобы Он отошёл от пределов их».
Как видим, этот эпизод стал для нас простым и логичным. Во всяком случае более объяснимым, чем взбесившееся внезапно свиное стадо...Многие Арамейские слова были переведены буквально, благодаря чему понимание их сделалось невозможным. В Лк. 13:11 Иисус говорит о женщине, страдавшей от ревматизма, но переводчики, ничтоже сумняшеся, описали её как «имевшую духа немощи». Почему этот таинственный дух заставил её «быть скорченной и немогущей выпрямиться», читателю остаётся неясным. Но всё становится абсолютно понятным, если вспомнить, что Арамейское слово «руха» - «дух», означает также: «ветер», «гордость» и ... «ревматизм».
В другом эпизоде (Мк. 9:17) некто приводит к Иисусу сына, «одержимого духом немым». Правильный перевод в данном случае: «одержимого духом немоты», то есть: мальчик не мог говорить.
Когда Иисус (Ин. 20:22) «дунул, [на апостолов] и говорит им: примите Духа Святого», это означает в Арамейской речи то же, что в нашем языке: «вдохновил». Никакого физического дуновения на самом деле не было."(Глинка Константин – Иисус Арамейский)


Валентин

Сообщение отредактировал Us7iqj - Четверг, 30.04.2009, 17:35
 
DuncanCindyДата: Пятница, 01.05.2009, 20:05 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Dalshe ya pisal ob Еф 2,1-3: “И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие”.

Джордж Ламса, родным языком которого является арамейский, видит в выражении “князь, господствующий в воздухе” живой эквивалент арабскому (арамейскому) “реш шалтана”, что, по его утверждению, должно означать просто “главу правительства”, что никоим образом не связано с буквальным воздухом(1)

(1) George Lamsa, New Testament Light (San Francisco: Harper & Row) p. 248


http://www.hristadelfiane.org
 
swoyДата: Понедельник, 04.05.2009, 17:06 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
Статус: Offline
Quote (Us7iqj)
заставил бесов выйти из бесноватых и «войти» в стадо свиней.

Возможно, что это был самый ранний пример применения современных методов излечения шизофреников логикой... не помню где-то слышал о таком...

и возможно, Христос в ответ на утверждение, что в одном человеке - 10 000 личностей, не вдаваясь в подробности нелепости этих верований, просто показал, мол, хорошо, вот эти тысячи личностей которые были в тебе теперь поселились в других телах, и для того чтобы показать, что это действительно "психованые")) личности ... использовал этих "нечистых" поросят для

- излечения душевно больного, так как это было ПОТРЯСЕНИЕ для него и теперь у него НЕ ОСТАЛОСЬ АРГУМЕНТОВ почему он поступает, как свинья

- и для исполнения пророчества:

Мих7:19 Ты вновь проявишь к нам милосердие, растопчешь наши грехи. Ты бросишь все наши грехив морские глубины.


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
DuncanCindyДата: Среда, 06.05.2009, 00:24 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
> Возможно, что это был самый ранний пример применения современных методов излечения шизофреников логикой...

Da... spasibo. Eto po moemu pochemu...


http://www.hristadelfiane.org
 
YehezkeelДата: Понедельник, 26.12.2011, 07:20 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
Quote (DuncanCindy)
Один мой друг был в одной из деревень в непосредственной близи от Кампалы в Уганде. Он рассказывал, как люди, жившие в ней, одно время верили, что причиной малярии являются бесы, однако после того, как они увидели, что лекарства дают больному значительное облегчение, они перестали обвинять в этом бесов. И все же, несмотря на это, в случаях с церебральной малярией (причиняющей серьезные психические расстройства), они все так же продолжали винить бесов. Когда к ним из ближайшего города приехал врач и предложил сильнодействующее лекарство против малярии, они отказались от него на том основании, что им нужно нечто иное, что бы могла помочь им победить не малярию, а бесов. Врач уехал, но вернулся позже и сказал, что привез лекарство изгоняющее бесов. После этого больные стали принимать его, после чего им становилось гораздо легче. Однако это были все те же таблетки, которые он предлагал им в первый раз. Врач не верил в бесов, однако объяснился с больными на доступном им языке. Точно так же, как то делал 2000 лет назад самый великий из всех врачей, Господь Иисус.

По моему мнению некорректно сравнивать Христа и врача. Христос исцелял не потому , что он врач, а потому что во-первых он имел силу от Бога, во-вторых жалел людей в -третьих, чтобы подтвердить что он от Бога , а не самозванец. И не важно верили те люди , что болезни вызываются духами или же это просто психические заболевания, Христос мог просто сказать"Исцелись" и силой Бога человек исцелялся. У врача же друге задачи возможности. У него нет Божей силы, и поэтому ему приходится делать вид, что он верит в духов , ведь как иначе он сможет заставить людей есть таблетки? А кроме таблеток у него ничего нет - в этом его сила. Повторюсь еще раз -Христос мог исцелить вне зависимости от того верит больной в духов ли нет - для Божей силы, которой он обладал нет никаких преград.
 
swoyДата: Понедельник, 26.12.2011, 20:28 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
Статус: Offline
Врачи тоже имеют силу из того же (ЕДИНСТВЕННОГО) Источника, от Бога и они (многие) тоже жалеют людей...

Но при всех отличиях простого врача от Божественного, и пациенты и их психика пациентов, и у одного и у Другого Врача - одинаковы

Потому как простому врачу, так и Божественному ЕСТЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА - верит ли пациент в то что врачи могут исцелить его! Спросите опытного доктора какие пациенты выживают чаще, которые верят, что выздоровят или скептически настроенные или тем более впавшие в уныние...

Я уже ответил Вам в другой теме по этому вопросу, скопирую:

"Зря Вы пытаетесь навязать Христу человеческую логику, Вы ошибаетесь, что не важно имеет ли человек веру для исцеления или нет, об этом же ясно сказано, что Христос не мог исцелять тех кто не верил:
Мр 6:5 И не мог совершить там никакого чуда
, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. 6 И дивился неверию их; ...

Мр 9:23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.

Мф 13:58 И не совершил там многих чудес по неверию их. Деян 14:9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,"


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
DuncanCindyДата: Вторник, 27.12.2011, 00:38 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Ya prosto imeel v vidu, chto Iisus kak vrach segodnya, govoril s lyudmi poskolko oni mogli by emu ponjat; na ikhnom ramkakh ponemanii. Prosti esli sravnenie ne sovsem to.

http://www.hristadelfiane.org
 
YehezkeelДата: Четверг, 12.01.2012, 12:59 | Сообщение # 10
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
"бесов выйти из бесноватых и «войти» в стадо свиней. В результате этого вхождения свиньи бросились в море и утонули. "
Прочитал и вспомнил эпизод. Как вы знаете, "бесы" просили Христа не посылать их в бездну, а послать их в свиней. То есть если исходить из общепринятой точки зрения- бесам надо мучать живые существа. Но возникает противоречие- зачем бесы убили свиней? кого им тогда мучить? соглашусь, что версия, что это исцеленный напал на стадо гораздо логичней.

Добавлено (12.01.2012, 12:59)
---------------------------------------------
"Ya prosto imeel v vidu, chto Iisus kak vrach segodnya, govoril s lyudmi poskolko oni mogli by emu ponjat; na ikhnom ramkakh ponemanii. Prosti esli sravnenie ne sovsem to"
Все в порядке. smile Просто у меня сложилось впечатлени, может из за перевода книги, что вы имели ввиду, что Христос "подыгрывал" бесноватым. Может я ошибся, просто изложу свою точку зрения. Мое мнение Христу не надо делать вид, что он верит в неких злых духов, как тот врач, что лечил пигмеев. Средство врача- пилюля и ему надо сделать вид, что он сам верит в наличие духа-малярии, просто для того чтобы пигмеи сьели таблетку. То есть таблетка лечит не потому, что в нее верят, а потому что такова ее природа и природа болезни. Христос же лечил не таблетками, а силой Бога и для этого достаточно было верить в Христа. Кстати, это относится к вашему аргументу, уважаемый swoy, Христос не исцелил жителей того города именно от их безверия в него.
Знаете, я понял, похоже я заблуждался. Еще раз подумал и представил. Приводят к Христу бесноватого, и говорят в нем бес.Христос же не спорит с ними и не потакает их убеждению, он просто говорит :"Выйди вон!". То есть люди ожидают от Христа, что он изгонит беса, Христос же знает их ожидание, и просто говорит, что от него хотят услышать. В тот момент важна не пустая вера в бесов, а вера в силу Христа и надежда на исцеление. И за эту веру и надежду Бог руками Иисуса исцелял тех людей. И опять же у Христа мало времени- 3 года, если он каждому бесноватому стал бы читать лекцию про то что вера в бесов- суеверие, то у него не осталось бы времени ни на что другое. В общем я пришел к выводу, что Христос ни потакал суеверию ни опровергал его- он просто исцелял с теми словами, какие от него ожидали услышать.

 
Us7iqjДата: Четверг, 12.01.2012, 13:43 | Сообщение # 11
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
Этот эпизод в Пешитте - переводе Библии на арамейский: " И сумасшедшие продолжали упрашивать Его, говоря: Если Tы собираешься лечить нас, позволь нам напасть на стадо свиней. Иисус же сказал им: идите. И тут же они отправились и напали на свиней, и все стадо пошло прямо с обрыва, и упав в море и утонув в воде."( Lamsa: MT.8:31,32) http://www.lamsabible.com/Lamsa/1_Matthew/Matthew8.htm

Валентин
 
YehezkeelДата: Четверг, 12.01.2012, 13:49 | Сообщение # 12
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
а на греческом этот фрагмент расказывает о бесах "свиноборцах" или все же исцеленные напали на свиней? или русский и другие переводы отражают буквальный греческий текст? завтра посмотрю по стронгу как там в греческом.
 
Us7iqjДата: Четверг, 12.01.2012, 13:59 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
Матфея родным языком был арамейский, это был его языком мышления, к тому же вполне возможно исходя из исторических документов, что Матфей сперва таки на арамейском записал Евангелие.
А у Ламсы арамейский - родный язык, поэтому он передает возможный вариант перевода текста на арамейском языке.


Валентин
 
Us7iqjДата: Четверг, 12.01.2012, 16:00 | Сообщение # 14
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
Смотрим текст: οί δέ δαίμονες - "существительное от δαίβ - наделять"(Цыганков) ...демоны же просили Его говорящие: Если изгоняешь нас, έκβάλλεισ -"выбрасывать, сбрасывать,выкидывать, выгонять, отнимать, ронять, выпускать, высаживать... выслан...выведет... вывели... выгнал..."(Цыганков) уймя значений, далее: пошли нас, άπόστειλον - "отправлять, отсылать"; далее: в стадо свиней, είς τήν άγέλην τών χοίρων; είς - "к или на: (куда?) о месте, времени" (Цыганков) Следующий ст. посмотрю позже...


Валентин
 
Us7iqjДата: Четверг, 12.01.2012, 16:55 | Сообщение # 15
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
"И сказал им: Идите "Ύπάγετε - уводить, удалять(ся) или уходить, отступать (как бы опускаясь из поля зрения" (Цыганков); далее: они же вышедшие "έζελθόντεσ - отправляться, вступать в бой, заходить слишком далеко, исполняться, сбываться, оканчиваться"(Цыганков); далее: ушли "άπήλθον - уходить, отходить в сторону, идти следом или возвращаться"(Цыганков); в είς [стадо] свиней, είς
τούς [άγέλην] τών χοίρουσ; είς - " к или на : (куда?) о месте, времени" (Цыганков) слово - "стадо" есть не во всех греческих рукописях в этом стихе, в современных критических изданиях Н.З. - опущено.


Валентин
 
swoyДата: Четверг, 12.01.2012, 17:35 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
Статус: Offline
Quote (Yehezkeel)
В тот момент важна не пустая вера в бесов, а вера в силу Христа и надежда на исцеление.


Доходчиво сформулировано! Здорово, что Господь свел нас с единомышленником, наделенным силой убеждения!
Успехов в распространении Правды божией!
Да благословит Вас Всемогущий!


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
YehezkeelДата: Пятница, 13.01.2012, 15:19 | Сообщение # 17
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
Валентин, благодарю. То есть это обычная "подгонка" под желаемое? Получается что "эйс" можно перевести как: к, на или в. Однако большинство переводчиков верят в сатану и бесов и выбрали тот вариант, который отвечал их взглядам. Но изобретя бесов они не учли противоречие- зачем бесам убивать свиней, если им хорошо в ком то жить. Ведь не зря они просили Христа не изгонять их.
Подумалось, а ведь главная миссия евреев в течении 2000лет- донести Писание в целости и без искажений. Ведь не будь евреев, шаловливые руки августинов и тертуллианов быстренько бы дописали и троицу и сатану и бесов в Ветхий Завет. Тогда бы просто не возникло мысли: "а почему бесы и сатана молчали в ВЗ, и так оживились в НЗ?" А то что эти фантазеры могут не только переводить как им надо, но и дописывать что им нужно показывает 1Иоанна 5;7. С Ветхим Заветом они не решались на такое, потому что любой их оппонент, при желании , мог бы обратиться к евреям и узнать как было в первоисточнике.

Добавлено (13.01.2012, 15:19)
---------------------------------------------
swoy, благодарю)) правда про силу убеждения это громко сказано))) а как я рад, что Отец услышал меня. Так получилось, что я с детства не травился троицей, хотя бабушка была православной, но тогда я был в бессознательном возрасте. Для меня Троица было просто именем Бога, а про ипостаси и лица мне никто не обьяснял. А позже бабушка стала Свидетелем Иеговы, и я узнал имя Бога,а к тому времени я забыл про троицу. У бабушки было много литературы, я читал с интересом. Так я принял Христа как Сына Бога, но не Бога, а главного ангела, сатану как падшего ангела, с радостью принял учение об рае и аде, о душе. С возрастом стал задумываться над тем почему СИ с такой настойчивостью отстаиват распятие на столбе, а не на кресте- ведь это вовсе не принципиально, потом стал сомневаться в дате 1914 и словами " не пройдет род сей" т.е. свидетели войны- время шло, свидетелей Первой мировой почти не осталось, а Христос не возвращался. Потом я вырос, учеба, смерть бабушки, со временем я перестал читать и Писание и литературу.Надолго ушел от Бога, вспоминал Его лишь когда было плохо, а потом опять забывал. Недоумевал, почему Он меня не слышит.
А в последние пару тройку лет как то постепенно я начал читать Библию, копаться в инете. Честно говоря, когда я узнал о новой трактовке " рода сего" и уверениям Свидетелей, что такая трактовка была всегда, я чуть было вообще не потерял веру. Получается, если нет истинной Церкви значитинет Бога, ведь Он не допустил бы полного искажения знаний о Нем. Но со временем я стал обдумывать, даже попытался принять троицу, но она такая неудобоваримая, что не смог себя пересилить. Еще наверное сказалось подсознательное отторжения православия- я с детства боюсь церквей(не то что бы боюсь, но не по себе как то)- память о крещении в 4 года. Нас с братом "сманили" ))) в город, куда мы любили ездить с дедом, привезли в церковь, раздели, разлучили с матерью, незнакомые люди. В общем мы с братом потом долгое время отказывались ездить в город-" а вдруг опять повезут туда". Получилось, что у меня образовалась подсознательная неприязнь к православию и всему что с ним связано. Потом я узнал про Евангелистов, тогда и попыталсяпересилить себя и " скушать " этот рыбий жир под названием троица. Ведь евангельские церкви так напоминали первых христиан- те же независимые общины, то же отсутствие пап, патриархов. Но троица, так и не дала мне пройти ни к адовым мукам, ни к бессмертной душе.
Я пришел к выводу, что Церковь это те отдельные люди, которые верят в Единого, в спасителя - Сына, смертную душу, ад как могилу и так далее. Мой взгляд подтверждался словами " где двое или трое- там и я"


Сообщение отредактировал Yehezkeel - Пятница, 13.01.2012, 16:28
 
YehezkeelДата: Пятница, 13.01.2012, 16:38 | Сообщение # 18
Группа: Друзья
Сообщений: 36
Статус: Offline
Но все равно, что то было не то- не было полной уверенности. Я просил Отца,чтоб Он показал мне Церковь. Этой осенью я жил у деда почти месяц, инет там очень вялый- практически ничего не открывалось, хорошо работали лишь форумы Свидедетелей- официальный и неофициальный, гугль и еще несколько, соц сети практически не работали)) Я зарегистрировался на неофицальном форуме- читал, общался.Там тоя и прочитал " христадельфиане вообще отрицают сатану", но просто отложилось в голове- узнавать кто вы такие не стал.
В общем я с месяц назад стал копаться в вики про церкви, верящие в Единого Бога. Адвентисты подходили, но меня отпугнуло то, что их учение строится во многом на откровении Елены Уайт(кажется так ее звали). А меня всегда настораживает, когда люди заявляют, что они пророки. Тем более пророк не может ошибиться, а Миллер обьявивший себя пророком ошибся с датой 1844 года.Так же я не поверил и Уайт, особенно, когда прочел упоминания о ее якобы посещениях других планет. В общем адвентизм я не принял.
Оставались только христадельфиане, прошел по ссылке и стал читать про Христа. И мне сразу понравился стиль изложения, мне вообще нравятся ясные мысли. Мне понравилось, что все обьяснялось просто, со ссылками на Писание, а не на предположения или дпущения или " сие тайна великая есть". В общем я сразу принял ваш взгляд на Христа. Не задолго до этого меня поставил в тупик стих " не ангелам Бог покорил вселенную", приведенный одним тринитарием. Я долго думал, потом написал свой аргумент, дескать Христос был особый ангел- первый, только его сотворил лично Бог.Хотя понимал, что ответ с большой натяжкой. А прочтя книгу про Христа, понял что значит этот стих. И ваше обьяснение было самым красивым.
А вот с сатаной вышло не все просто. Реального дьявола я только открыл, пробежался и не стал читать. Потом попросил Отца открыть кто же прав вы или те кто считал сатану падшим ангелом. Далее я открыл тему на форуме и стал обдумывать как же переубедить вас))) Потом мне дали ссылку на "Реального дьявола"- пришлось пересилить себя. И с первых глав понял откуда растут ноги у падшего ангела. Все дело в стереотипах полученых со стороны, когда Писание начинаютобьяснять человеческими книгами. А падший ангел был рожден человеком, назвавшимся Енохом. Мало того, что он не был им, так он и жил даже после Пророков. Я понял, что Свидетели(от кого я получил этого дьявола) сами взяли его из книги Еноха, правда нигде не упомянув об этом. Но чем лучше автор, назвавшийся Енохом , того же Тертуллиана, выдумавшего троицу. Оба не были свидетелями происшедшего, а старшинство "Еноха" на 400-500 лет не свидетельство истинности, в любом случае он не знал ни Еноха ни даже самого последнего пророка. Когда я это понял, то осознал,что раз в Ветхом Завете нет ни слова про бунт, или притворство змеем, ни предупреждения людей о существовании такого опасного врага, то значит и в Новом Завете сатана или бесывовсе не те, за кого их принимали. Было бы странным со стороны Бога молчать 4 тысячи лет, а потомоткрыть такую важную тайну. Все стало на свои места и я рад.

Добавлено (13.01.2012, 16:38)
---------------------------------------------
"Любой перевод в какой-то мере предвзят, переводчик вкладывает частью свое понимание текста и устоявшиеся традиционные взгляды, а иногда и явно может исказить смысловую передачу библейского текста"
Валентин, согласен, особенно про традиции.Они как шоры удерживают мысль, и переводчик видит не то что есть на самом деле, а то что согласуется с традицией.

 
swoyДата: Пятница, 13.01.2012, 21:46 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
Статус: Offline
Quote (Yehezkeel)
Тогда бы просто не возникло мысли: "а почему бесы и сатана молчали в ВЗ, и так оживились в НЗ?"


Похоже эту заразу Иудеи подцепили в плену от халдеев...

Quote (Yehezkeel)
Подумалось, а ведь главная миссия евреев в течении 2000 лет- донести Писание в целости и без искажений.


Точно, "ибо им вверено Слово Божие"!
==
Кузьмич ( smile ), спасибо за откровенность! Ваш рассказ для меня стал отличным подарком на новый год, не каждый день так радует!
Ну... хочу что бы все! smile
Да... Господь приводит на тропу Истины прошедших разнообразными автобанами...


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
nikДата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:45 | Сообщение # 20
Группа: Друзья
Сообщений: 328
Статус: Offline
smile
Quote (Yehezkeel)
Все стало на свои места и я рад.

Не исследимы пути Господни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
То ли ещё будет. smile
 
DuncanCindyДата: Понедельник, 01.10.2012, 00:25 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Прекрасный пример для объяснения болезни человека, который в Библии называл себя именем "Легион" -смотрите историю о человеке в котором "уживались" 24 отдельные альтер-личности - Билли Миллиган :

Уи́льям Стэ́нли Ми́ллиган (англ. William Stanley Milligan) (14 февраля 1955, Майами-Бич) — один из наиболее известных людей с диагнозом «множественная личность» в истории психиатрии. В конце 1970-х годов проходил по получившему широкую известность судебному делу в штате Огайо, США, обвинялся в нескольких ограблениях и трех изнасилованиях, но после объективного доказательства факта его психического расстройства, известного как расстройство множественной личности, был отправлен под психиатрическое наблюдение.

История Билли Миллигана рассказана в документальных романах Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллигана» и «Войны Миллигана». Миллиган привлек широкое внимание американской общественности в конце XX века, поскольку стал первым, кого оправдали за совершенные преступления по причине диагноза «расстройство множественной личности». Миллиган обладает 24 разными альтер-личностями — от 3-летней девочки Кристин из Англии до 23-летнего югославского коммуниста Рейджена.

http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B8


http://www.hristadelfiane.org
 
Us7iqjДата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:20 | Сообщение # 22
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
Интересные мысли о верованиях в "одержимость" нашел у Унитария Эндрюса Нортона: (The Doctrines of Trinitarians, Concerning The Nature of God and The Person of Christ. (1882) By Andrews Norton.) "Во время [пребывания] Христа [на земле], и течении долгого времени прежде, "доктрина одержимости" преобладала среди евреев. И довольно много болезней были приписаны поэтому "одержимости". Наш Спаситель никогда не учил, что это было ложным учением. Он иногда просто говорил на языке их верований, этим выступая против антагонистов верующих в это. Почему Он молчал на этот счет? ...если бы Он стал [открыто] учить истине [в отношении "одержимости"], то Его немедленно осудили враги как неверующего в [темный, духовный] невидимый мир, подобно как Саддукеев говорящих "что нет... Ангела, ни духа..." Рассматриваемая ошибка была глубоко связана и со многими и другими [заблуждениями], относительно существования Сатаны, происхождения зла, основ правления Бога, психического и физического строения человека, сил волшебства и колдовства. И это было довольно бессмысленно открыто выступать против этих заблуждений, поскольку Он был окружен неосведомленными, предвзятыми слушателями которые были не склонны исправлять свои ложные взгляды... Это была цена довольно долгого времени [если еще вспомнить что Его служение длилось всего 3,5 года] чтобы просветить значительное число евреев в отношении этих истин..." ...перевод мой...


Валентин
 
ael3Дата: Пятница, 22.08.2014, 11:40 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Мар.16:17-18 - если исцеление бесов и болезней это тождественно ,зачем Исусу было повторятся?

Сообщение отредактировал ael3 - Пятница, 22.08.2014, 11:41
 
swoyДата: Пятница, 22.08.2014, 17:20 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
Статус: Offline
"Каждый, кто верит в существование бесов должен задать себе вопрос: "Не вызывается ли моя болезнь бесами, когда я болею?"

Если вы думаете, что бесы, о которых говорится в Новом Завете есть божки, блуждающие вокруг нас и приносящие зло, то тогда вы должны сказать: "Да".

Однако, как Вы можетет объяснить тот факт, что многие болезни, вызванные бесами, могут сейчас излечиваться или контролироваться лекарствами?

Классическим примером является малярия. Большинство людей в Африке до недавнего времени верили, что малярия вызывается бесами, но мы знаем, что эту болезнь можно излечить хинином или другими лекарствами.

Или Вы скажете, что, когда бесы видят как маленькие желтые таблетки отправляются через Ваше горло, то они пугаются и улетают? Некоторые болезни, от которых излечивал Иисус, и которые описаны как результат обладания бесом, определены как столбняк или эпилепсия.
Обе эти болезни могут лечиться лекарствами.

Мой друг приехал из деревни, расположенной недалеко от города Кампала (Уганда). Он рассказал нам о вере людей там в то, что малярия вызывалась бесами, но как только они увидели, что лекарства быстро помогают от белезни, они перестали верить в бесов.

Но, если человек заболевал церебральной малярией (вызывающей серьезные умственные расстройства), то они опять начинали винить бесов.

Врач, приехавший из ближайшего города, предложил им сильнодействующее противомалярийное лекарство, но они отказались от него, говоря, что им требуется что-то особое для борьбы с бесами.

Врач возвратился позднее и сказал: "У меня есть лекарство, которое выгоняет бесов". Больной охотно взял лекарство и ему стало лучше.

Со второй таблеткой произошло то же самое, что с первой.


Врач не верил в бесов, но он использовал язык тех людей, чтобы подступиться к больному, точно так же, как "Великий Врач", Господь Иисус, поступал так 2000 лет тому назад.
источник
"
DH


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
ael3Дата: Пятница, 22.08.2014, 18:24 | Сообщение # 25
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
--Однако, как Вы можетет объяснить тот факт, что многие болезни, вызванные бесами, могут сейчас излечиваться или контролироваться лекарствами? --

таков промысел Божий!
 
"Братья во Христе" и исследование Библии » Исследование Библии » Заблуждения » Одержимость бесами? имя Легион (Существуют ли злые духи? вошли в свиней Марк 5:13 Лука 8:33)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Меню сайта


Поиск по форуму


Баннер победителя Конкурса Христианских сайтов 2015 на bible8.eu