Канон. Писание или Предание. Приоритеты.
|
|
swoy | Дата: Четверг, 09.12.2010, 23:54 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Азбука прихожанина Подскажите, батюшка. На вопросы читателей отвечает кандидат богословских наук протоиерей Георгий (Сморкалов). Quote Почему люди уходят в монастырь? Где в Библии написано, что люди должны становиться монахами? "- Из любви к Богу люди уходят в монастырь - вот единственно правильный ответ на этот вопрос. Человек принимает постриг добровольно, игумен вопрошает постригаемого: не от какой-либо нужды, не от какого-либо насилия тот идет в монастырь? Это должно быть серьезным решением, а просто то, что человек потерял смысл жизни или любимого человека, еще не повод уходить в монастырь. Монахи — это люди, безраздельно посвящающие жизнь Богу и отрекающиеся от этого мира. Но, принимая на себя образ Ангельской чистоты, они преображают этот мир, служат ему духовным светом. Монашеская жизнь - это во многом показатель веры и благочестия в самом народе. Во время расцвета в России было множество монастырей.
А что касается второго вопроса: «Где в Библии это написано?», то мы (РПЦ) должны в корне изменить свое отношение к Писанию. Церковь первична по отношению к Писанию, потому что Господь создал Церковь, Он ничего не писал, а только говорил, а Церковь, ученики Христовы, движимые благодатью Святаго Духа, это учение записали. И Церковь уже определила, что включить в канон Писания, а что не включить. Господь пострадал и распялся за нас, за Свою Церковь и людей, которые уверовали в Него, и если человек - член Церкви, он верует и со смирением все принимает. Приходить и пытаться что-то изыскать или говорить: «Покажи конкретно в Библии этот стих»- это будет уже суемудрствование, лукавство. А если нужны примеры из Священного Писания, то можно указать на жизнь Пресвятой Богородицы, которая с трехлетнего возраста воспитывалась при храме. Апостол Павел, св.пророк Иоанн Креститель, апостол Иоанн Богослов тоже избрали для себя путь чистоты." Газета "КВУ" ("К Вашим услугам") Адрес: KVU.SU, но поскольку статьи на сайте нет прилагаю сканированную версию
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
|
| |
DuncanCindy | Дата: Пятница, 10.12.2010, 16:03 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
| Spasibo Andrej... "«Покажи конкретно в Библии этот стих»- это будет уже суемудрствование, лукавство" Itak Biblija- suemudrost? Razve Pravoslavie imeet kakoj-to ne byla vyshe mudrost? A ot kuda...
http://www.hristadelfiane.org
|
|
| |
swoy | Дата: Пятница, 10.12.2010, 17:39 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Если интересно вот дискуссия на эту же тему на http://www.evangelie.ru/forum/t80175.html
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
|
| |
swoy | Дата: Вторник, 03.01.2012, 23:19 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| В ПЦ дошли даже до таких заявлений: Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение... http://www.evangelie.ru/forum/t79941.html
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
|
| |
swoy | Дата: Среда, 08.05.2013, 13:43 | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Цитата и все-же Ианний и Иамврий-конкретно-указанные имена этоодин из щитов православия в защиту предания!
Щиты от кого? Не думаю, что они помогут на Суде...
А имена этих предателей возможно и были "ПРЕДАНИЕМ"..., но лишь до тех пор, пока не попали через Павла в разряд Писания...
Так что если бы остальные православные росказни и "бабьи басни" были необходимы или полезны так же как ПИСАНИЯ хотябы для чего нибудь из перечисленного в списке целей, определенных Творцом и ставших причиной написания Писаний вдохновлённых Самим Всевышним:
- научения - облечения - исправления - наставления в праведности - усовершенствования - приготовления к добрым делам - умудрения во спасение
то они также были бы уже частью Богом вдохновленного Писания, как и напоминание о тех двух конкретных противниках Божьей воли во времена Моисея.
Но очевидно то что не является СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ не подходит ни для одной из целей Бога !!!!!!!
2 Тим 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
|
| |
ael3 | Дата: Суббота, 23.08.2014, 16:35 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| swoy, очевидно что учение апостолов распространялось не только письменно но и устно, и небыло сразу все записано. 2 Тим 3:15 - о писаниях ВЗ, А НЕ НЗ.
|
|
| |
swoy | Дата: Суббота, 23.08.2014, 16:40 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Цитата statua Кто решил каким писанием можно пользоваться а какими нет.
Нужен был канон до того самого "собора"? Как до него Христиане обходились без канона?
Так же и Верийцы прекрасно обошлись без канона и проверили слова Апостолов с пристрастием и были названы за свою бдительность БЛАГОМЫСЛЕННЫМИ! И если бы Апостолы пришли к ним со свитком с надписью КАНОН, они всё равно поступили бы также как требуется по Писанию:
Ис.8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
---
кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов? Павла кто канонизировал? Может Тимофей? А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"? А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?
Да и что есть этот КАНОН? Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ??? Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, до тех пор пока чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:
"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???
Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??
НЕТ! НЕ нждулись первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...
Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет:
Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
|
|
| |
ael3 | Дата: Суббота, 23.08.2014, 16:43 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| swoy, учение о Троице формировалось постепенно, по мере прогресса теологической рефлексии.
|
|
| |
swoy | Дата: Суббота, 23.08.2014, 16:51 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| это так оно и теперь развивается! Но мне достаточно того, что это "учение" НЕБИБЛЕЙСКОЕ! А значит учить этому значит навлечь на себя анафему!
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
|
| |
ael3 | Дата: Суббота, 23.08.2014, 18:40 | Сообщение # 10 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| swoy, у апостолов небыло цели подробно формулировать догматы. этим занялись апостольские преемники в след века.
|
|
| |
swoy | Дата: Суббота, 23.08.2014, 21:52 | Сообщение # 11 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| они чётко под страхом анафемы запретили учить тому , чему не учили сами! Можете это оспаривать сколько угодно и мудрствовать СВЕРХ того что НАПИСАНО, я бы не советовал, но дело хозяйское! Думаю мы поняли друг друга и пора положить конец препирательствам! ===
показательное "доказательство" православной идеи "мифических усных преданий":
Цитата OksanaKri Апостольское предание - совсем другое дело. Апостолы не могли учить отсебятине (Га.1:8-9). Апостольское предание четко описано в 1Кор.11:2, 2Фес.2:15, 1Тим6:20 и 2Фес.3:6) и противопоставляется человечесескому преданию.
Так что же за предание проповедовали?
Открываем 1Кор 11:2
О каком предании пишет Павел, которое ранее приняли Коринфяне (и приходивший туда Тимофей)? Чему их учил Павел? Отсталось ли в Писании свидетельства?
Деян.18:1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф; ... Деян.18:5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос.
Дале Павел прошёл другие города и дошёл до Ефеса и его предание было передано Акиле и Прискиле, а через них Аполлосу! И что же это было за предание? Усное и незаписанное в Писании?? Это тоже самое предание, ибо Аполлос далее передавал то же самое предание Павла и учил, что:
Деян.18:28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
Что касается 2 Фессалоникийцам, то лучше б его не трогать вашим попам РПЦ, которые надоумили Вас использовать это место в качестве доказательства существования некоего ПРЕДАНИЯ:
2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, 2Фесс.3:7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 2Фесс.3:8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 2Фесс.3:9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 2Фесс.3:10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 2Фесс.3:11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 2Фесс.3:12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
ВОТ ТЕПЕРЬ ВЕРНИТЕСЬ К ТЕМ ПОПАМ, КОТОРЫЕ НАСТАВИЛИ ВАС ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРЕДАНИЯ ИЗ ПОСЛАНИЯ ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ и и спросите их, почему они поступают бесчинно в нарушение того самого ПРЕДАНИЯ (2Фесс.3) и не подражают Павлу, который дал себя в ОБРАЗЕЦ и едят ЧУЖОЙ хлеб. Считают себя не подчинёнными ПРЕДАНИЯМ Апостолов, которые ЗАПИСАНЫ в Писании, "оправдывая" своё паразитирование на нищем (в массе) народе мифическими устными "преданиями", в которых ЯКОБЫ Апостолы разрешили поступать бесчинно и есть чужой
хлеб ?!
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
|
| |
|
Меню сайта
|