Флп 2:7 Бог (или ОБРАЗ Бога) приняв образ раба ?? - "Братья во Христе" и исследование Библии

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 1
1

Флп 2:7 Бог (или ОБРАЗ Бога) приняв образ раба ??

swoy

Дата: Среда, 15.06.2011, 18:41 | Сообщение # 1

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Существует мнение:

Quote

Вот что говорит апостол:

Флп.2:7
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Если предположит мнение о том что Христос человек то выражение павла звучит так:
"человек приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"
Человек стал по виду как человек. Это просто тавтология. Следовательно апостол говорил о Христе не как о человеке.
Предположим что Христос Бог.
" Бог приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"
Это выражение имеет прямой смысл.

Но:

Апостол ясно и недвусмысленно говорил о Христе не как о Боге, а как об
ОБРАЗЕ Бога!!!

Бог и человек по образу и подобию Божьему это не одно и то же!
Именно это и есть ВЕНЕЦ Замысла (=логоса) Творца - сотворение человека, который бы был -ОБРАЗ БОЖИЙ и первым таким человеком стал Иисус в котором отобразилась ВСЯ ПОЛНОТА подобия Божества (=Могущества):

Quote

Быт 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

И именно это высшее смирение воспевает Павел, показывая, что Иисус мог бы явиться со всем Могуществом (=Божеством) данным ему Творцом, но он предпочёл до 30 лет никак не выказывать этот ОБРАЗ Божий, но ничем не выделялся даже среди простых работяг, хотя уже с 12 лет мог бы стать Учителем учителей Израиля, но отправился в самый захудалый город, самой захудалой провинции империи и был в повиновении женщины и находил чему научиться у плотника и у сеятеля и у рыбака в течении 18 лет...

Именно этим превосходящим разумение смирением, имеющего право быть Образом Бога и Господином царей, но избравшего для себя лучший образ СЛУГИ (=раба) восхищается Павел, что после принял и для себя:

Quote

1Фес 2:7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

Quote

Ис 53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Ис 53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

Us7iqj

Дата: Четверг, 07.07.2011, 23:51 | Сообщение # 2

Группа: Друзья

Сообщений: 145

Статус: Offline

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:"
Стихи ниже необходимо (не вырывая из контекста) рассматривать с учетом этого стиха.
Дальше: Филиппийцам 2:6 "Он, будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу;"

Еще до того, как думается тринитарными верующим: что Павел говорит о "воплощении", Иисус назван "образом Божиим". Образ это в чем-то сходное, с изображением оригинала. К примеру моя фотография - мой образ. Фотография не одно и тоже со мной.

Филиппийцам 2:7 "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человеками по виду став как человек;"

Иисус, как Сын Бога, (после рождения на земле) ,исходя из статуса - Сын Бога, мог притязать на особое отношение к Нему людей, Он же напротив жил в условиях обычного человека, довольствуясь тем малым, что Он имел, не захотев к примеру в то время стать Царем: От Иоанна 6:15
"Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один."

Он: "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. " (Филиппийцам 2:8)

И только поэтому: Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени...(Филиппийцам 2:9)
Павел говоря приведенные выше слова учит христиан смирению: "Филиппийцам 2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: "(Филиппийцам 2:5) Могут ли люди мыслить как сам Бог?

" Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, имысли Мои выше мыслей ваших." (Исаия 55:9)

Были ли люди, до своей жизни на земле - Богами - равными самому Богу? Нуждается ли Бог, в том чтобы учиться послушанию?

"Несмотря на то, что Он был Сыном, Он в своих страданиях научился послушанию" (Евр.6:8; IBS)

Иов 21:22 "Но Бога лиучить мудрости, когда Он судит и горних?"
Учение о воплощении упускает эти вопросы, видя в словах Павла указания, что Иисус - Бог."

Хотя он и был образом Бога, он не считал, что равенство Богу можно приобрести силой. " (Филип. 2:6; Стерн) Существует ряд англ. язычных переводов подобных в переводе этого стиха. Некоторые из переводов:
"6.Who, being in the form of God, did not count equality with God something to be grasped."
"Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом"
(The New Jerusalem Bible) Перевод Римско-Католической Церкви. http://www.bibliacatolica.com.br/25/57/2.php " On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem"
(Biblia Tysiaclecia;Библия Римско-Католической Церкви на польском языке.)
перевод буквально: "Он был в форме Бога, не воспользовался возможностью, чтобы быть равным Богу"
http://www.bogoslov.ru/text/366526/index.html Статья в которой сказано, что перевод Biblia Tysiaclecia, является официальным переводом Римско-Католической Церкви в Польше

Синодальный, как тринитарный перевод передает смысл, таким образом, чтобы поддержать учение о воплощении и равенстве Иисуса с Богом.
Филиппийцам 2:9 "Посему [поэтому] и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, " Исходя из ортодоксального учения, Иисус равен Отцу по положению и рангу ?

Как Богу Ему все принадлежит: абсолютная власть над всем. Зачем Отцу Его "превозносить" еще выше и давать Ему "имя выше всякого имени", если по их утверждениям Он Бог и так всем и всегда обладает?

Псалтирь 102:19 "Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает. "

Откровение 2:27 " и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть отОтца Моего; "

Некоторые все-же доказывают что Синодальным перевод верен и Иисус равен Богу.
Филиппийцам 2:6 Он , будучи образом Божиим, не почитал хищением быть РАВНЫМ Богу;"

Словом "равным" переведено гр. слово "иса". Указатель к Новому Завету РБО: " ИСА- прил. равный, одинаковый, схожий (по количеству или виду)
достаточно, достаточны, равны, равным, сравнял, столько же, такой же"
Слово "иса" может нести значение подобия Иисус Богу, что не говорит о равенстве.

Валентин

Сообщение отредактировал Us7iqj - Четверг, 07.07.2011, 23:59

swoy

Дата: Суббота, 09.07.2011, 06:28 | Сообщение # 3

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Quote (Us7iqj)

Как Богу Ему все принадлежит: абсолютная власть над всем. Зачем Отцу Его "превозносить" еще выше и давать Ему "имя выше всякого имени", если по их утверждениям Он Бог и так всем и всегда обладает?

Хороший вопрос...

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

DuncanCindy9216

Дата: Четверг, 14.03.2013, 01:27 | Сообщение # 4

Группа: Пользователи

Сообщений: 30

Статус: Offline

"Будучи образом Божиим" (Флп 2)

Иисувс Христос, «будучи образом Божиим, не почитал хищением быть
равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба» (Флп 2:5-11).
Считается, что эти стихи подкрепляют мнение, что Иисус был Богом, но
стал Человеком во время Своего рождения. Примечательно, что это почти
единственное место, которое приводится в подтверждение верующих в
Троицу, как Иисус превращается из Бога Небес в младенца во чреве
Марии. Следующие места прояснит, что на самом деле подразумевают эти
стихи.
1. В этих словах существует несколько мыслей, которые явно противоречат понятию «Троицы».
а) Слова, «Бог превознес (Иисуса) и дал Ему имя» (ст 9), говорят о
том, что Иисус был превознесен не Самим Собой, а Богом, из чего
следует, что Он не был превознесен раньше, т.е. до Своего воскресения.
б) Само смирение Христа и последующее за ним превознесение Богом,
было «в славу Бога Отца» (ст 11). А значит Бог Отец не соравен Сыну.
2. Контексту этого места следует уделить особое внимание. Павел
вспоминает об Иисусе ни с того ни с сего. В Флп 2:5 он говорит о
«чувствованиях» Иисуса. Павел, начиная с Флп 1:27: говорит о важности
нашего единомыслия, о чем и продолжает говорить в первых стихах 2-й
главы: «имейте одни мысли… будьте единодушны и единомысленны… Не о себе
[только] каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть
те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Флп 2:2-5). А значит,
Павел говорит о важности думать как Иисус, смирившего Себя для служения
других. А из этого следует, что в этих стихах говорится не об
изменении естества, а о смирении, которое и было во всем совершенстве
явлено Иисусом. Павел, как и Иисус, также называл себя рабом (ср Флп
1:1 с гл 2:7). Нам предлагается и в этом следовать примеру Иисуса, чему
мы смиренно и повинуемся. Мы не молим изменить наше естество, мы
просим изменить наш дух, наше мышление, чтобы иметь ум Христов, чтобы и
мы могли иметь «участие в страданиях (Христовых), сообразуясь смерти
Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых» (Флп 3:10-11).
3. Иисус был «образом Божиим». Мы уже видели, что у Иисуса было
человеческое естество, а это значит, что эти слова не могут говорить о
божественном естестве. Современный перевод этого места совершенно
неверен. Заодно стоит заметить, что многие современные переводы
делаются «с целью донести до читателя слово Божье, пользуясь
современным языком, ясным и доступным современному читателю»,
пренебрегая точным значением греческих слов, что приводит и к изменению
смысла всего текста. Флп 2:5-8 – классический пример этого. Впрочем,
не стоит осуждать современные переводы за это слишком строго.
В этом месте слово «образ» не может означать естество, природу
человека, что и подтверждается в Флп 2:7: где сказано, что Христос
«уничижил Себя Самого, приняв образ раба». Будучи образом Божиим, Он
принял образ раба. Само естество этого «раба» и «Бога» остается тем же
самым, остается все таким же человеческим естеством. И здесь мы ничуть
не погрешим, если скажем, что Иисус, несмотря на Свое духовное,
Божественное совершенство, добровольно унизил Себя, приняв образ
человеческий, приняв образ раба, ведя Себя, как раб. Чуть дальше Павел
призывает и нас участвовать в страданиях Христа, «сообразуясь смерти
Его» (Флп 3:10), где слово «сообразуясь» имеет один и тот же корень
слову «образ». Мы должны иметь точно такой же «образ» как был у
распятого Христа.
Греческое слово «μορφή», переводимое как «образ», означает: «визуальный, зрительный образ, изображение,
образ мыслей». Любой человек может быть «образом» кого-то или чего-то.
В Гал 4:19 говорится об «изображении» в верующих Христа. Иисус был
«образом Божиим потому, что был совершенен как Бог, совершенен духом,
мыслями. Именно поэтому Иисус, «будучи образом Божиим, не почитал
хищением быть равным Богу». То, что Иисус «не почитал хищением быть
равным Богу» уже само говорит о том, что Иисус не был таким же Богом,
как Его Отец, что видно даже из современного перевода. Иисус во всем
был послушен Богу, ибо знал, что не равен Ему. В греческом переводе
Ветхого Завета встречается много примеров, где слово «образ» больше
говорит о внешнем сходстве, чем о внутреннем. Например, в Суд 8:18; Иов
4:16; Ис 44:13; Дан 3:19. Точно так же и в апокрифах: Тов 7:2; Прем
18:1. Если бы Павел под словом «образ» подразумевал естество, природу
Иисуса, он написал бы другое греческое слово «φΰσις, как и в Гал 2:16:
где он говорит о «природе» Иудеев.
4. Христос «уничижил Себя Самого», или же «опустошился» («добровольно
лишился всего» - современный перевод), что ведет к Ис 53:12: «предал
душу Свою на смерть». Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба»,
став примером для всех последующих Ему (Ин 13:14), унизив Себя, став
рабом, до крестной смерти (Мф 20:28). В Ис 52:14 прорекается о крестных
страданиях Христа, что Он «был обезображен паче всякого человека… и
вид Его - паче сынов человеческих». Христос всю жизнь смирял Себя «до
смерти, и смерти крестной», готовил Себя к ней, потому что не был
бессмертным от рождения. И в этом месте говорится о духовном образе
Иисуса Христа, которому нам предлагается подражать. В этом месте
говорится о земной жизни Иисуса, о Его человеческом естестве (природе),
о Его смирении, несмотря на то, что Его ум, Его дух был полностью
совершен и подобен уму, духу Божию, способному сострадать нам.
5. Если бы Христос был по Своему естеству, по Своей природе Богом и
вновь стал бы Им после Своего воплощения в человека, как о том
утверждают верующие в Троицу, то Иисус не мог оставаться на земле таким
же Богом, как в это верят верящие в Троицу. В этом случае это место
являет явное противоречие, которое создают сами верующие в Троицу.
6. И еще о словах, «будучи образом Божиим». Греческое слово,
переведенное здесь как «будучи», не означает быть от рождения, а тем
более от вечности. В Деян 7:55 говорится о Стефане: «будучи исполнен
Духа Святаго». Стефан не всегда был исполнен Духа Святого, а просто
какое-то время. Вот еще несколько подобных примеров: Лк 16:23; Деян
2:30; Гал 2:13. Слова о том, что Христос был «образом Божием», просто
означают, что Он был (духовным) образом Бога, а не Самим Богом, а тем
более, от рождения – вечно.
7. «Сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп
2:7). Это совсем не означает, что Господь Иисус лишь выглядел как
человек, на самом деле, не будучи таковым. Здесь, наоборот
подчеркивается, что Он, по естеству, был обыкновенным Человеком, таким
же, как и мы с вами. Углубляясь в этот вопрос, Ф.Ф. Брюс полагает, что
эти слова «являются греческой альтернативой слов на арамейском языке из
Дан 7:13: «Сын человеческий» (1).
8. Павел писал вскоре после написания Евангелий, когда еще помнили
жизнь Иисуса. Павел, не считая распятия, мог также помнить еще и о том,
как Иисус, Господь и Учитель, «снял [с Себя верхнюю] одежду» и со
смирением раба омывал их ноги, тем самым показав пример, чтобы и они
делали то же самое. Чтобы и они были как служащие (Лк 22:26). Это –
суть Флп 2:7: когда Иисус стал служащим рабом. Ни намека на другое естество. В этом месте скорее говорится о добровольном служении
людям. Павел, на примере их Господа, призывал читающих его Послания,
следовать примеру Христа, чтобы и они были такими же, как Он. Да и сам
Павел следовал тому же примеру, когда писал, что «будучи свободен от
всех, я всем поработил себя» (1Кор 9:19). Как Христос на кресте и в
горнице поработил Себя всем, так и Павел стал таким же рабом. Во 2-й
главе Послания к Филиппийцам Павел призывает всех читающих следовать
его примеру также, как он сам следовал примеру Господа Иисуса, сделавшего из Себя раба.
Значение Послания к Филиппийцам 2 в первом столетии
Уже говорилось, что панегирик Флп 2:6-11 написан и состоит из многих
ссылок на мифологию гностиков, рассказывающую о спасителе, сыне и
образе «Бога всевышнего», сошедшего с небес, жившего неузнанный бесами
среди людей, и вознесшийся снова на небо, чтобы искупить их (2). Думаю,
что все эти ссылки были сделаны для того, чтобы выявить все эти
противоречия, ибо Павел доказывал, что искупление человечества было
совершено Человеком Иисусом Своей крестной смертью, а не каким-то там
мифологическим героем, совершившего свое сошествие на несколько лет на
землю. В этом панегирике существует также много намеков на ошибочные
представления, бытующие в те времена в Иудаизме об Адаме. Мессия не был Адамом. В Флп 2:6-11 Адам сравнивается с Иисусом, противопоставляясь
ему, ибо Адам и Иисус оба были образом Божиим. Адам поддался искушению и
хотел во всем уподобиться Богу («вы будете, как боги» - Быт 3:5),
Иисус же нет. То, что Иисус был образом Божиим, подчеркивает сходство
Иисуса с Адамом, также созданного по образу Бога. Перед Иисусом стоял
выбор, умереть или нет на кресте, и в Флп 2:6-11 прославляется
сделанный Им выбор. Вся 2-я глава к тому же говорит о том, что Он наш
живой пример, которому мы должны ежедневно следовать. Если бы Он сошел с
неба, лишь для того, чтобы снова вернуться на него обратно, тогда Его
не стоило бы так сильно восхвалять, и, тем более, ставить нам в пример.
Точно также нужно понимать и 2Кор 8:9: что Христос предпочел
«обнищать» ради нас, чтобы Собой показать пример обогащения других,
Коринфян своим добровольным жертвоприношением. Перед Ним всегда стоял
выбор, не сходить или не сходить с небес, а жить или не жить Ему
крестной жизнью. Иисус оставил «богатство» близкого общения с Богом
Отцом, Авой, «обнищал» на кресте, взывая: «Боже Мой, Боже Мой! для чего
Ты Меня оставил» (Мф 27:46)? Бедность больше связана с распятием,
нежели с сошествием Бога на землю: «Богатства приобретены судом, а
обнищание осуждением на кресте» (3). Неоднократно подчеркивается, что
наше спасение происходит благодаря не какой-то там реинкарнации
(«воплощению»), а исключительно благодаря крестной смерти и воскресению
Христову (1Пет 3:18; Рим 5:5:21; Гал 2:20; 3:13; Еф 1:7; 2Кор 5:21). И
это совершенно не соответствует тому, чему учат так называемые «отцы
церкви». Так Ириней пишет, что Христос «искупил нас… воссоединения… Бога
с человеком… чрез Свое воплощение» («Против ересей» 5:1:1). В Новом
Завете подчеркивается, что мы примирились с Богом смертью Сына Его. Вся 2-я глава Послания к Филиппийцам посвящена не рождению Господа, а Его смерти. Господь говорил о Своей свободе выбора между жизнью и смертью еще до принятия смерти (Ин 10:18) и, именно, о том же
самом, прославляющим Господа выборе, говорится в Флп 2:9-11.
Одним из недостатков веры поклонников Троицы состоит в том, что их
взгляды сильно принижают победу Иисуса – Человека, как и Самого Бога,
делая нашим Спасителем не Его, а Бога-Иисуса. Уже было отмечено, что в
Христианской живописи, например, на иконах, на первый план постепенно
со временем выдвигался Иисус, тогда как Бог Отец (седовласый старец)
отодвигался на задний. Иисус же, действительно привел, приблизил нас к
Богу Своей близостью к Нему, Своим единством с Ним, оставив нам на все
века пример такого единения.
Поклонники Троицы видят спасение Божие человечества в «воплощении»
Христа, уже существовавшего до Своего рождения. Новый же Завет
подчеркивает важность смерти Иисуса Христа, подчеркивает Его победу над Самим Собой и последующее за этим Его воскресение, которое и
было даровано Ему за принятую Им смерть на кресте. И вообще, как Он
мог стать нашим Спасителем да к тому же еще и нашим примером, если в
таких местах как Флп 2 и 2Кор 8:8-10: видеть в Нем Самого Бога? Себя,
которые не существовали богами на небесах в ожидании воплощения на
земле. Ведь мы – самые обыкновенные особи мужского и женского пола. Он
не может быть нашим примером, если стал Спасителем других после
«воплощения». В Библии же мы призываемся следовать примеру страданий,
смерти и победному воскресению Иисуса Христа точно так же, как и
крещению в смерть Христову, и жизни в Нем уже сегодня (Рим 6:3-5).
Мой друг Пол Клиффорд как-то напомнил мне, что Филиппы находились в
Македонии, и назывался в честь Филиппа, знаменитого отца Александра
Македонского. Александр действительно был велик и знаменит. Он был
популярен даже среди побежденных им народов, потому что не
злоупотреблял своей властью, а наоборот, пытался подружиться с
побежденными, пытался угождать людям. Александр видел важность
понимания сути ипостаси («сути индивидуального бытия») каждого, как господина, так и раба. Похоже, что Павел сознательно
сравнивал Господа Иисуса с Александром Македонским, хотя Господь Иисус и
был несравненно величественней его, удалив от Себя всякого вида
гордыню, став для всех рабом. Что хочу сказать? Александру не нужно было
менять своего естества для того чтобы ему, царю и господину,
раболепствовать перед им же побежденными народами. Так и с Господом
Иисусом. Его смирение и унижение особенно явно проявились на кресте, и
именно в этом нам следует подражать Ему. Ведь и у нас все тот же Дух
Христов. Мы также можем изменять себя, свое естество, не плотское, а
душевное, умственное. О том же говорит и Петр, возможно подразумевая
слова Павла: «Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в
свое время».
Верх смирения
Поклонники Троицы хватаются за Флп 2: чтобы оправдать свои взгляды на
Иисуса Христа, что Он, до Своего короткого сошествия на землю,
существовал на небе, чтобы вновь вознестись туда же обратно. Всё это
попахивает бредом, хотя и исходит от убежденных в этом вполне на вид
здоровых и адекватных верующих и богословов (4). Флп 2: как и всё
учение Иисуса – учение об истинном величии смирения, которого достиг
Господь, став рабом, служащим всех. Верхом же этого смирения стала
крестная смерть. В Новом Завете о смерти Христа говорится как о Его
совершенной победе, как о Его окончательной победе после поражения,
победе, знаменуемой Его вознесением на небеса. То, что казалось
поражением, обернулось окончательной и совершенной победой.
Примечания
(1) F.F. Bruce, Paul And Jesus (London: S.P.C.K., 1977) p. 77.
(2) Рудольф Бультман доказывает, что многие «трудные места» у Иоанна
взяты из одного источника. Полагаю, что точно так же Иоанн обходился и с
писаниями Гностиков. Rudolf Bultmann, Theology Of The New Testament (London: S.C.M., 1955) p. 166.
(3) Quoted in Martin Hengel, Crucifixion In The Ancient World (Philadelphia: Fortress Press, 1977) p. 60 note 15
(4) The V-pattern analogy is to be found, e.g., in C.F.D. Moule, Forgiveness And Reconciliation (London: S.P.C.K., 1998) p. 36; C.K. Barrett, A Commentary On The Second Epistle To The Corinthians (London: A. & C. Black, 1973) p. 336.

Iz: http://www.hristadelfiane.org/books/tt/tt7.htm

Ostin

Дата: Пятница, 19.04.2013, 23:11 | Сообщение # 5

Группа: Модераторы

Сообщений: 30

Статус: Offline

Ребята, мудрствования у вас похлеще, чем у Свидетелей Иеговы.
Немного выкрою времени, напишу свое вИдение этого отрывка, который понимается легче легкого и без каких-то словесных наслоений.

"Живу верой в Сына Божьего" (Галатам 2:20)
http://vseprostrojku.ru

swoy

Дата: Суббота, 20.04.2013, 13:33 | Сообщение # 6

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Цитата (Us7iqj)

Образ это в чем-то сходное, с изображением оригинала. К примеру моя фотография - мой образ. Фотография не одно и тоже со мной.

Да всё они понимают, и свои рукотворные иконы называют ОБРАЗами,
но понимают, что икона с портретом Николая II, не самодержец собсвенной персоной...
да и Христос на греческом - "ИКОН" =образ.

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

qwertyu

Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 12:27 | Сообщение # 7

Группа: Пользователи

Сообщений: 345

Статус: Offline

Дорогому Остину!: очень интересно!, что сможешь противоставить работе Данкана, да и Валентинова работам!!!???, ДЕРЗАЙ! (что плохого в мудрствованиях?, ты же тожет собираешься помудрствовать?, тем более мои братья мудрствуют там где можно!, а не сверх написаного!)

Добавлено (21.04.2013, 11:59)
---------------------------------------------
а как без словесных наслоений можно НАСЛОИТЬ?

Добавлено (21.04.2013, 12:03)
---------------------------------------------
еще, Остину!, как считаешь можно ли рассуждать о природе происхождения фаворского света, как спорили католики с православными, вот это на мой взгляд и мудрствования сверх-написаного!

Добавлено (21.04.2013, 12:23)
---------------------------------------------
ПОХЛЕЩЕ!-вот это и определяет христадельфианство от всех остальных хорошее сравнение!, мне понравилось!

Добавлено (21.04.2013, 12:27)
---------------------------------------------
Итак, ждемС, тебе с Богом!!!