Братья во Христе. Исследование Библии

Суббота, 23.09.2017, 17:48

Здравствуйте ГостьГлавная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
"Братья во Христе" и исследование Библии » Вопросы - ответы » Вопросы о вере "Братьев во Христе" (Христадельфиан) » Во что верят "Братья во Христе"
Во что верят "Братья во Христе"
swoyДата: Вторник, 05.02.2008, 10:58 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Quote (sux)
На ваш вопрос: «А с чего Вы взяли, что воскресший Иисус мог появляться в разных физических телах?"
По крайней мере, об этом говорят несколько мест Писания.
Например, в Иоанна 20 главе 14 и 15 стихах Магдалина не узнает своего Господа после его воскресения и даже признает его садовником, у которого спрашивает, куда он положил тело Иисуса, это очевидно не было бы возможным, если бы Иисус имел, то тело, которое знала Мария.
В Евангелии от Луки 26 главе 15 и 16 стихах говориться о том, что ученики Иисуса не узнали его, и только в 30 и 31 стихах они узнают его, и он в тот же момент становиться НЕВИДИМЫМ.
В то время как Иисус явился Фоме в теле, ПОДОБНОМ ТОМУ, в котором Он был умерщвлен, Он принимал также другие тела, когда являлся своим последователям. Когда ученики ловили рыбу на море после смерти господа Христа они также сразу не узнали его (Иоанна 20:14—16; 21:4-7;).
Внимательно читая случаи появления Иисуса после смерти и воскресения, можно сделать очень логичный вывод: он имел возможность пользоваться разными телами. И когда они Его узнавали, то это происходило не на основании Его внешнего вида, а какого-нибудь выражения или действия. Хотя это я не считаю догмой и вопросом спасения. Важная истина в другом: сейчас Иисус на небе могущественная духовная личность! И воскрес он в духе, то есть в духовном теле(1 Тимофея3:16;6:16; Евреям 5:7; 1Петра 3:18;)!

Ну нет, это Вы сейчас веру в реинкарнацию начнете проповедывать...

Вы не забыли, что тела в могиле Христа не осталось, и он уже воскресший показывал Фоме все то же тело, другое дело что свойства тела были расширены... Не узнавали Христа по причине, что в Воскресении все накопленные телесные недостатки и косметические в том числе - последствия грехопадения Адама будут УСТРАНЕНЫ, и конечно же Христос, который накануне был " обезображен паче всякого человека лик Его!" Исаия 52:14 и вдруг явился в ПРЕОБРАЖЕННОМ Виде который превосходил по славе любого красавца, НЕ БЫЛ УЗНАН...

К тому же не забывайте, что Христа не узнали СНАЧАЛА, но потом все же УЗНАВАЛИ...
И еще если Вы теряли кого то из самых родных людей вспомните в каком состоянии Вы были... И если возле могилы Вы бы увидели человека который склонился над клумбой с цветами, то так ли бы Вы сразу узнали своего родственника Воскресшего...
Так что давайте не будем вдаваться в буддизм и прочую чертовщину!

Исаия 35:6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь;


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
DuncanCindyДата: Вторник, 05.02.2008, 13:29 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Sux, ty tsitiroval Иоанна 4:24 -"Бог есть дух"
Vot moj kommentar:

Божий Дух есть Его сила или дыхание, посредством которого Его сущность и характер раскрываются людям через те действия, которые этот Дух производит. Таким образом, фраза "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24) должна быть переведена надлежащим образом, так как Его Дух выражает Его личность.

Бог имеет много определений, например:

* "Бог наш есть огонь поядающий" (Евреям 12:29);

* "Бог есть свет" (1 Иоанна 1:5);

* "Бог есть любовь" (1 Иоанна 4:8);

* "Слово (греческое "logos" - план, намерение, идея) было Бог" (Иоанн 1:1).

Таким образом, "Бог есть" Его характеристика. Совершенно неправильно доказывать, что абстрактное понятие любви есть "Бог" только потому, что мы читаем: "Бог есть любовь". Мы можем называть кого-либо "сама доброта", но это не означает, что этот кто-то не является физическим существом - это манера буквального существования, которая раскрывает нам доброту.

Так как Дух есть Божья сила, то мы часто читаем, что Бог посылает или направляет Свой Дух для достижения целей в соответствии со Своей волей и характером. О Нем даже говорят как о создающем Дух (Амос 4:13). Говорить, что Бог есть Его Дух в чисто буквальном смысле тавтология. В действительности это отрицает существование Бога.

Имеется много примеров, свидетельствующих о направлении Богом Своего Духа и отделении Его от Своего Духа:

"Тот (Бог) Который вложил в сердце его Святого Духа Своего" (Исаия 63:11);

"Положу дух Мой (Божий) на Него (Иисуса)" (Матфей 12:18);

"Отец Небесный даст Духа Своего" (Лука 11:13);

"Я видел Духа, сходящего с неба" (Иоанн 1:32);

"Говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть" (Деяния 2:17).

На самом деле, частые ссылки на "Божий Дух" уже свидетельствуют о том, что Дух не является лично Богом. Это различие между Богом и Его Духом представляет собой другую трудность для тех, кто верит, что Бог есть "триединство", в котором Бог Отец отождествляется с Иисусом и Святым Духом. Если бы это было так, и если думать, что Бог не является личностью, тогда из этого следует, что Иисус не был и не есть буквально существом.

Но важно отметить, что безличностный Бог делает нашу молитву глупостью, ибо молитва - это диалог между нашим разумом и Богом, который существует в нашем сознании. Нам постоянно напоминают, что мы молимся Богу, который имеет физическое место пребывания на небе (Екклесиаст 5:1; Матфей 6:9; 5:16; 3 Царств 8:30), и что Иисус находится сейчас по правую руку Бога, передавая Ему наши молитвы (1 Петра 3:21; Евреям 9:24). Если Бог не личность, то такие стихи не имеют смысла. Но как только мы представляем себе Бога реальным, любящим Отцом, то наша молитва к Нему становится реальной и осязаемой - фактическим разговором с другим существом, который, как мы верим, может отвечать нам.

Iz: http://www.biblebasicsonline.com/russian/01/D01.html


http://www.hristadelfiane.org
 
suxДата: Четверг, 07.02.2008, 09:10 | Сообщение # 28
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Здравствуйте. Я не совсем понял дьявол и демоны это грешная природа в человеке? Или божьи ангелы каторые есть реальные личности но выполняют свое особенное задание от Бога?
 
swoyДата: Четверг, 07.02.2008, 10:23 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Слово дьявол не является именем собственным, это слово имеет значение ЛЖЕЦ, КЛЕВЕТНИК и может применяться (в том числе) для обозначения грешной, лживой природы человека, политической и религиозной систем этого лживого мира, конкретных людей и...
и даже говорящих животных.. помните змея, который "был хитрее (умнее?даже умнее говорящих попугайчиков) всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. Быт. 3:1) в Эдеме, который первым на Земле СОЛГАЛ (родил ЛОЖЬ), за что так и назван ЛЖЕЦОМ=диаволом и ОТЦОМ ЛЖИи отцом всех лжецов...

Примеры использовыания этого слова "диавол"-<1228> в Библии:

2 Тимофею 3:3 непримирительны, клеветники <1228>, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
Титу 2:3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы <1228>, не порабощались пьянству, учили добру;
Иоанн 6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол <1228>.
1 Тимофею 3:11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы <1228>, трезвы, верны во всем.
1 Иоанна 3:10 Дети Божии и детидиавола <1228>узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Подробнее в Основах Библии


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
suxДата: Четверг, 07.02.2008, 12:04 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Я не верю в «Троицу» считаю это учение языческой пилюлей и результатом ложных хитросплетений. И даже вас поправлю, что оно официально было принято не в 325 году на Никейском соборе, а 381 году на Конста….м соборе. В 325г. под руководством Константина было принято, что Отец и Сын одна сущность, но Св..Духе и как о таковой Троице не было формулировок. Позже в 361году было принято, что Святой Дух- Личность. И только в 381г была поставлена точка о том, что есть один Бог в трех лицах, то есть догмат о троице. Касаемо Иисуса то не могу понять, почему вы так упорно отрицаете Его до человеческое существование. Вся библия пронизана фундаментальной истиной Иисус БЫЛ и ЖИЛ, прежде своего рождения от Марии на этой земле. Сам Иисус многократно подчёркивал, Я СОШЕЛ С НЕБЕС…чтобы творить волю ПОСЛАВШЕГО меня ИОАННА 6:38. Более того он имел на НЕБЕ «СЛАВУ» Ин 17:4 ;А в Ин 8:58 Иисус как бы КРИЧИТ прежде Авраама Я есмь .Конечно если вам будет интересно я могу привести более ДВУХСОТ БИБЛЕЙСКИХ доказательств, того что Иисус не в этом имени а как личность существовал прежде появления на этой земле. Это правда, что в человеческом обличии и в той форме в котором родила его Мария он появился в первые на земле, однако Иисус КАК ЛИЧНОСТЬ в небесном естестве существовал ПРЕЖДЕ. И конечно Он был Сыном Давида, Авраама и т.д по человеческой линии и по крови поскольку Мария была его матерью то как родословная так и физическая наследственность отразились в Иисусе. Поэтому Всемогущий Бог взял жизнь своего первого, небесного Сына и перенес его во чрево девственницы Марии таким ОБРАЗОМ, что Он обязательно должен был соответствовать и наследовать ( генетически) обозначенную родословную.

Добавлено (07.02.2008, 11:42)
---------------------------------------------
Сколько вас по численности в России? ...во всем мире? Где и как вы собираетесь? Существуют ли ваши члены в Самаре? Происходили ли в вашем понимании Библии изменения ? Есть ли сейчас в вашем современном толковании расхождении с первыми трудами Джона Томаса? Если да то в чем ?

Добавлено (07.02.2008, 12:04)
---------------------------------------------
Мне не совсем понятно ваше представление о выкупе? Чем, по-вашему, была жертва Христа? Он умер за нас или вместо нас? Кому была принесена эта жертва? Богу или Греху?

 
swoyДата: Четверг, 07.02.2008, 12:05 | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Христос существовал ВЕЧНО только в ПЛАНЕ Творца в качестве СЛОВА, ЗАМЫСЛА (=Логос)

Так же Он существовал в ПРОРОЧЕСКИХ ВИДЕНИЯХ БУДУЩЕГО ЦАКРСТВА, которые видели ПРОРОКИ, в том числе и Авраам....!

и только в своем Рождении Христа - Слово о Христестало плотью ЗАМЫСЕЛ БЫЛ ИСПОЛНЕН. Это ясно подтверждают слова Библии:

"предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20
Если Иисус сущестоввал бы каким-то ИНЫМ образом до своего рождения, то тогда он не был обыкновенным человеком, ему бы ничего не стоило перенести все испытания и рассказ о Его искушениях превратился бы в грубый фарс, и тогда Его победа над грехом НИКАКАЯ не ПОБЕДА... И призыв всем нам УПОДОБИТСЯ Ему (Сверхчеловеку) во всем не имел бы никакого смысла...

Quote (sux)
Сам Иисус многократно подчёркивал, Я СОШЕЛ С НЕБЕС…чтобы творить волю ПОСЛАВШЕГО меня ИОАННА 6:38. Более того он имел на НЕБЕ «СЛАВУ» Ин 17:4 ;А в Ин 8:58 Иисус как бы КРИЧИТ прежде Авраама Я есмь


Можно спросить: "Когда и как Иисус "сошел" с Неба?" Верующие в триединство используют стихи из главы Иоанн 6 для "подтверждения", что Иисус сошел с Неба при Своем рождении (стихи 33,50), как бы в ходе Своего непрерывного жизненного процесса. Говоря о Божьем даре Иисуса, Христос сказал: "Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес" (стих 32). В то время, когда Иисус произносил эти слова, Он уже "сошел" в том смысле, что Он был послан Богом. Вследствие этого, Он мог говорить о Себе, употребляя глаголы в прошедшем времени: "Я - хлеб живой, сошедший с небес" (стих 51). Но Он также говорит о "сошествии" с Неба хлеба в виде Своей смерти на кресте: "Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" (стих 51). Итак, Иисус говорит здесь о том, что Он уже сошел с Неба, что Он находится в процессе "прихода" и все еще должен будет "сойти" в своей смерти на кресте. Этот один факт уже подтверждает, что "сошествие" относится к проявлению Богом Себя, а не только к рождению Христа. В Новом Завете это убедительно подтверждается всеми ссылками на "сошествие" Бога, при этом слово "сошествие" имеет то же самое значение, о котором мы только что сказали. Так Бог видел бедственное положение Своего народа в Египте и "сошел", чтобы спасти его, используя для этого Моисея. Он также видел рабское отношение людей к греху и "сошел" или проявил Себя, посылая Иисуса, чтобы вывести нас из рабства.

Quote (sux)
Иисус как бы КРИЧИТ прежде Авраама Я есмь


Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Иоанн 8:58)
Эти слова часто неправильно используются для поучения того, что Иисус существовал до Авраама. Однако более тщательное исследование выявляет противоположное этому:

Иисус не говорит: "Прежде, чем был Авраам, Я был". Он был обетованным потомком Авраама, и мы лишаем всякого смысла Божьи обетования Аврааму, если скажем, что Иисус физически существовал до времени Авраама.

Слова, приведенные в Евангелии от Иоанна 8:58 представляют собой разговор Христа с иудеями относительно Авраама. Для них Авраам был величайшим человеком, который когда-либо жил. "Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам". Греческое слово "PRO", переводимое как "прежде" относится скорее к Христу, имеющему большее значение, чем Авраам, а не к времени. Мы опять можем сослаться на стих Матфей 21:31, иллюстрирующий как в Библии используется слово "прежде". Иисус сказал: "Мытари и блудницы впереди вас (нечестивых евреев) войдут в Царство Божие". На самом деле, евреи, с которыми говорил Христос, не будут находиться в Божьем Царстве (Лука 13:28; Матфей 8:12; 21:43). Так что здесь не идет речь о входе праведных в Царство прежде них в смысле времени. Когда велся этот разговор, нужно было более чествовать Иисуса, чем Авраама. Христос говорит: "Я сейчас более важен, чем был Авраам". Однако, слово "прежде", употребляемое в Иоанн 8:58, до некоторой степени можно понимать и в отношении времени, то есть, прежде, чем жил Авраам, Христос уже был в планах у Бога, и этот план был у Него с самого начала мироздания. И так как Иисус был "прежде" Авраама, то в смысле Его важности и следует понимать слово "прежде".

Доказательство этому находим в стихе Иоанна 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался". Как говорится в Писании, только один раз Авраам рассмеялся и возрадовался. Произошло это тогда, когда он получил обетование, что у него будет семя. В конце концов, он понял, что обетование относится к Иисусу (Бытие 17:17). Авраам предвидел Христа через обетования, данные ему. Мысленно он неодобрительно относился к будущему Его жертвоприношению: "На горе Иеговы усмотрится" (Бытие 22:14). Именно в этом смысле Иисус говорит об Аврааме, как будто бы Он видел его. Имея в виду обетования, Христос мог сказать: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь". Как мы объяснили в разделе 3.1, Иисус понимал, что Божьи обетования Аврааму раскрывали о Нем план, который Бог знал с начала мироздания. И это обетование было осуществлено в глазах евреев первого века в то время, когда они стояли вокруг Иисуса, "слово (обетование) сделало плоть".

Утверждают, что Иисус часто упоминает Божие имя, когда говорит: "Я есмь". Мы уже сказали в Отступлении 3, что Иисус, а также все другие смертные люди, могут нести Божие имя, не имея в виду при этом, что они являются лично Самим Богом. Но может быть, что Иисус здесь просто использует настоящее время глагола "быть". Та же самая картина встречается несколькими стихами ниже в Иоанна 9:9. Иисус излечил слепого нищего, и тот стал зрячим. Удивленные люди спрашивали друг друга, действительно ли это был тот самый слепец, который сидел и просил милостыню. "Иные говорили: это он. А иные: похоже на него. Он же говорил: это я". Возможно, Вы заметите, что слово "я" в Библии здесь выделено курсивом. Это означает, что в греческом тексте этого слова нет, оно добавлено переводчиками. Излеченный слепец говорит: "Я есмь", то есть так же, как и Иисус говорит в Иоанна 8:58. Если же мы будем считать, что слова Христа "Я есмь" говорят о том, что Он есть Бог, тогда мы должны будем признать, что и излеченный слепец говорил о себе, что он Бог. Следует отметить, однако, что Яхве, Божие Имя, на самом деле означает: "Я есмь сущий" или просто "Я есмь".


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
swoyДата: Четверг, 07.02.2008, 12:13 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Если хотите серьезно вникнуть в Спасительно-важный вопрос о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ Христа, очень рекомендую книгу "НАСТОЯЩИЙ ХРИСТОС"

http://www.carelinks.net/languages/russian/xt/1.htm


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
suxДата: Четверг, 07.02.2008, 16:53 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Слово «дьявол» (означающее «клеветник») встречается в Библии 33 раза, а слово «сатана» (означающее «противник») - 52 раза. Ясно, что оба слова относятся к тому же самому злому духовному лицу. Но вы отрицаете существование сатаны как личность и предпочитаете говорить: «Дьявол Писания - человеческая природа со своей склонностью к греху». Интересно же, что в сообщении о Иове, верном служителе Иеговы, в еврейском тексте употребляется выражение хас·сата'н (сатана с определенным артиклем), а в Луки 4:2 мы читаем, что дьявол (по-гречески: хо диа'болос, т. е. дьявол с определенным артиклем) искушал Иисуса (Иов 1:6). В обоих случаях грамматически обозначается определенное лицо.
В своем послании к Ефесянам апостол Павел расширяет наше понимание о том, каким могущим является сатана, говоря о "мироправителях тьмы века сего, духах злобы поднебесных [злых духовных силах в небесных местах, НМ]" (Ефесянам 6:12). Этими "мироправителями" являются вместе с сатаной дьяволом демоны, невидимые злые духовные существа. Они "обольщают всю вселенную", используя падшее состояние человека в как можно большей мере (Откровение 12:9). По этой причине Павел сильно поощряет каждого христианина «стать против козней диавольских». Дьявол является главной причиной деградации человечества, которую мы видим вокруг нас (Ефесянам 6:11). Тогда как Петра назвал Сатана без артикля и т.д
 
DuncanCindyДата: Пятница, 08.02.2008, 00:38 | Сообщение # 34
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Privet. Ya ob etom pisal na http://www.realdevil.info/a1-13.htm no uvy tam tolko na anglijskom. Koroche:
1) Biblija ispolzyvaet litsotvorenie. Itak, govoritsya o chem-to abstraktno [n.p. greh, izkushenie] KAK lichnost.
2) Ya sam obsmotrel kazdy sluchaj, gde vstrechaem 'Satana' bez artiklya i vmeste s artiklom. I ya ne dumaiu, chto takoe issledovanie opravdaet vash vyvod. Na primer, v Septuaginte chitaem o Hamana v knige Esfire: "ho diabolos"- s artikkluom. No Haman byl bez somnenie lish chelovek.
Ya voobshe o satane mnogo pisal, v tom chisle o Iova, Efes. 6 i Otkr. 12, smotrite http://www.realdevil.info/indexru.htm

S Bogom

Duncan


http://www.hristadelfiane.org
 
swoyДата: Пятница, 08.02.2008, 08:46 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Quote (sux)
Интересно же, что в сообщении о Иове, верном служителе Иеговы, в еврейском тексте употребляется выражение хас·сата'н (сатана с определенным артиклем), а в Луки 4:2 мы читаем, что дьявол (по-гречески: хо диа'болос, т. е. дьявол с определенным артиклем) искушал Иисуса (Иов 1:6). В обоих случаях грамматически обозначается определенное лицо.

На эту тему немного уже писали в теме Иов 1:6 Елиуй - противник (=сатан) НЕ БОГА а Иова!???
http://swoy.ucoz.ru/forum/4-15-1


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
swoyДата: Пятница, 08.02.2008, 11:40 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Quote (sux)
Добавлено (07.02.2008, 11:42)
---------------------------------------------
Сколько вас по численности в России? ...во всем мире? Где и как вы собираетесь? Существуют ли ваши члены в Самаре? Происходили ли в вашем понимании Библии изменения ? Есть ли сейчас в вашем современном толковании расхождении с первыми трудами Джона Томаса? Если да то в чем ?
Добавлено (07.02.2008, 12:04)
---------------------------------------------
Мне не совсем понятно ваше представление о выкупе? Чем, по-вашему, была жертва Христа? Он умер за нас или вместо нас? Кому была принесена эта жертва? Богу или Греху?

В Росии нас не очень много, возможно Данкан сможет уточнить сколько и есть ли братья в Самаре. Основы веры со времен бр. Джона Томаса не изменялись, хотя его взгляд на толкование книги "Откровение" многие считают, лишь одно из множества возможных толкований и бр. Харри Виттакер в своей книге во многом смотрит на эту книгу иначе, если Вам интересно, то мне его трактовка кажется более Библейски обоснована:
Харри Виттакер. Откровение
http://www.carelinks.net/languages/russian/rev/1.htm

Вопрос о Жертве Христа на мой взгляд лучше всего раскрыт в небольшой брошюре бр. Роберта Робертса "Кровь Христа.
Божественный план примирения
или
ОЧИЩЕНИЯ
в том виде, как его изначально
определили Апостолы в первом веке
"

http://www.carelinks.net/languages/russian/rrblood.pdf


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
suxДата: Пятница, 08.02.2008, 14:25 | Сообщение # 37
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Вы не ответили на вопрос сколько вас во всем мире? Скажите кем вы считаете Джона Томаса,- того кем воспользовался Бог для установлении истины? Где можно прочесть честную историю о вашем современном возникновении? Кто крестил Джона Тмаса?И кто рукоположил?
 
swoyДата: Пятница, 08.02.2008, 15:01 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Вот поискал в интернете, если верить, то в мире ~ 50 000 Христадельфиан

Скорее всего носители Истины были в разные времена и до Джона Томаса, но к сожалению мир очень (мягко говоря) не любит таких носителей...

Крестить кого-то трудно, скорее правильнее говорить о принятии Крещения, думаю наш современный "пионер" принял крещение, т.е. крестил себя сам после того как понял, что крещение в традиционной церкви без понимания Истинного Евангелия - не имеет ни Силы ни смысла... А кто крестил и рукополагал Иоанна Крестителя? А вопрос о "Рукоположении" неразрывно связан с "Дарами Святаго Духа", которые, (как очень доходчиво объяснено в статье "Дары Сятаго Духа")
БЫЛИ ИЗЪЯТЫ после завершения написания Библии
Историю о возникновении братьев во Христе, честнее чем в Библии не найдете...)


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
suxДата: Пятница, 08.02.2008, 21:52 | Сообщение # 39
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Quote (swoy)
Представляется, поэтому, разумным считать, что творение Богом мира фактически производилось Ангелами. СтихиИов 38:4-7

" где был ты, когда Я полагал основания земли? ....... при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости ? "


Хочу подчеркнуть, УТРЕННИЕ ЗВЕЗДЫ ЛИКОВАЛИ. Кто они? В Окровении 22:16 есть объяснение "Я, Иисус-ЗВЕЗДА УТРЕННЯЯ". Это ясно доказывает, что Иисус радовался при сотворении земли. Совершено логично, что еще одной утренней звездой был ангел, который стал Сатаной и потерял это имя. в Луки 10:18 мы читаем "Сатана УПАЛ с неба, как МОЛНИЯ" явно что не просто "зло". также сравните Луки 21:31. В книге Иуды Михаил спорит с Сатаной о Моисеевом теле.Неразумно считать, что Архангел будет спорить с "абстрактным злом", да еще и отеле. Вы также утверждали , что Иисус говорит "Я сошел с неба", что это не буквально и что Ииисус существовал в ПЛАНЕ Бога до сотворения мира, но никак реальная личность. Это удивительно под словом "Я" понимать не реальность личности, а просто информацию в замысле. Поскольку Иисус на земле был реальной личностью, под словом "Я", не подразумевалось не личность не так ли? Исходя из такой логики где мы читаем "Я-Господь Бог", следует также понимать не понятие "личности", а всего лишь набор "информации"? Когда Иисус, говорит "я иду, туда, где был прежде", не вводит ли он своих учеников в заблуждение, ведь он знал, с Ваших слов, что прежде он был всего лишь "в ПЛАНЕ Бога". Именно по этому искреннему читателю, совершенно понятны слова из Колос 1:16 "Им создано Все, что на небе и что на земле. Вы кстати не объяснили грамматическую конструкцию, о которой я раньше писал : Более внимательное прочтение Колоссянам 1:16 показывает, что творение уже закончилось - обратите внимание на последнюю фразу: «...все Им и для Него создано». В греческом языке слово «создано» стоит в форме пассивного аориста, и это значит, что Он сотворил все в прошлом и имеет главенство среди Своего творения. Более того: «И Он есть, прежде всего, и все Им стоит» (Кол. 1:17). Очевидно, что речь идет не о каких-то ГРЯДУШИХ политических небесах.

Добавлено (08.02.2008, 21:30)
---------------------------------------------
Ваше объяснение "Дары Святого Духа" сегодня считаю основанным на Писании.Придерживаюсь подобной доказательной базы.Если откровенно то я давно использую те же самые Библейские стихи. Однако хочу заметить, что у некоторых Пятидесятников бывали случаи МОЩНЫХ ЧУДЕС и конечно они не могли быть от Бога, потомучто Сятый Дух врядли пробъется через прес богохульных учений которым они следуют. И все таки единственным ответом будет , это могущественый Ангел воставший против Бога Духовное существо.

Добавлено (08.02.2008, 21:52)
---------------------------------------------
Кстати а как вы объясняете, те конкретные могущественные явления, которые реальны среди тех кто занимается спиритизмом? Ведь нарушаются все законы физики? Мне приходилось иследовать этот вопрос скажу откровенно это ни что иное как умные существа(невидимые) подобны тем, которые например просили Иисуса войти в свиней. По вашему кто это?

 
DuncanCindyДата: Суббота, 09.02.2008, 00:20 | Сообщение # 40
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
Privet
>"Я, Иисус-ЗВЕЗДА УТРЕННЯЯ". Это ясно доказывает, что Иисус радовался при сотворении земли.

Dla menya, eto sovsem nelogichno. V Is. 14, tsar Vavilona takzhe nazivalsya; i on byl lish chelovek. Некоторые ранние Христиане, дабы связать себя с Иисусом, называли себя Христианским именем, "денница”. Smotri dalshe http://www.realdevil.info/5-5rus.htm

>а как вы объясняете, те конкретные могущественные явления, которые реальны среди тех кто занимается спиритизмом? Ведь нарушаются все законы физики?

Mne interesno budet prinimat otvetov na etom horoshoe vopros. Sam dumaiu, chto zakony fiziky poetomu na 'zakonov'. My ispolzyvaem 1% ili menshe nashie mozgovy potentsiala. Kogda chelovek umeet kak-to chut pobolshe ispolzyvaet, to da, zakony fiziky rushaetsya.

No Vtoroezakon predvidel takikh sluchaj:

Deu 13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
Deu 13:2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', --
Deu 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;S Bogom

Duncan


http://www.hristadelfiane.org
 
swoyДата: Суббота, 09.02.2008, 08:53 | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Цитата (sux)
«...все Им и для Него создано». В греческом языке слово «создано» стоит в форме пассивного аориста, и это значит, что Он сотворил все в прошлом и имеет главенство среди Своего творения. Более того: «И Он есть, прежде всего, и все Им стоит» (Кол. 1:17).


Так, а я о чем!!

Все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в помещении одной личности в тело другой личности... 
возможно понять эти размышления поможет статья: Любовь побеждающая страх в Христадельфианском журнале Утренняя Звезда (в pdf) или в LiveJournal (html)


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
DuncanCindyДата: Суббота, 09.02.2008, 16:38 | Сообщение # 42
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
>Вы не ответили на вопрос сколько вас во всем мире?

Ne znaem tochno, ved u kazdogo ekklesii / grupa Hristadelfiantsov est avtonomia

>Скажите кем вы считаете Джона Томаса

Avtor knigami, kotory interesno

>,- того кем воспользовался Бог для установлении истины?

Net, ya sam, i mnogo Hristadelfiane takzhe, ne tak schitaet. Dazhe est mnogo Hristadelfiantsov , kotory dazhe o nego ne slyhali.

> Где можно прочесть честную историю о вашем современном возникновении?

Istorii... zavisit kto pisal, i za chem.

> Кто крестил Джона Тмаса?

Ne znaiu, i dla menya ne interesno kto kogo krestil, ved dejstvie i vaznost kreshenie nezavisit na chi rukakh sovershil kreshenie

> И кто рукоположил?

Naverno nikto. Rukopolozhenie po moemu tolko dejstvoval vo pervom veke, kogda darov svyatogo duha byli rasprostronyali cherez rukopolozhenie. Sejchas im netu. Dalshe smozhesh chitat: http://www.biblebasicsonline.com/russian/02/0203.html

S Bogom

Duncan


http://www.hristadelfiane.org
 
suxДата: Понедельник, 11.02.2008, 16:27 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Вы меня не совсем поняли. Я говорю о реальных ЧУДЕСАХ совершаемых ПРОТИВНИКАМИ Христа и Бога. Это пророческие видения, которые в точности, а чаще только частично исполняются, разумные голоса, мощные манифестации, НЛО, гадание, хиромантия, реальное обменивание мыслей,(общение)-с невидимыми существами, которые учат лжи о Боге. Невозможно здесь описать все те проверенные факты. Но вывод очевиден, это НЕ Господь в водит нас в заблуждения, так как суть мыслей этих невидимых(духов)- ложь и Богохульство.
Библия содержит сообщение о злом духе, который выдавал себя за умершего Самуила, пророка Бога. Это было в 40-м году царствования царя Саула. Могучая армия филистимлян выступила против израильской армии Саула, и он был очень озабочен. Саул знал Божий закон: «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них» (Левит 19:31). Со временем, однако, Саул отвернулся от ГОСПОДА. Поэтому Самуил, бывший в то время еще в живых, отказался принять Саула (1 Царств 15:35). И вот, в это беспокойное время Саул был в отчаянии, потому что ГОСПОДЬ не хотел слушать его мольбы о помощи.
У Саула было такое сильное желание узнать, что произойдет, что он пошел к спиритическому медиуму или волшебнице в Аэндоре. Эта женщина была в состоянии вызвать образ человека, который она могла видеть. По ее описанию Саул узнал в образе «Самуила». Затем дух, выдавший себя за Самуила, сказал: «Для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?» Саул ответил: «Тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня». Дух ответил: «Для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?» Злой дух, выдававший себя за умершего Самуила, затем сообщил Саулу, что он будет убит в бою с филистимлянами (1 Царств 28:3-19).
6 Очевидно, это не был настоящий Самуил, с которым вошел в контакт медиум. Самуил был мертв, а мертвый человек «возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4). Если поразмыслить немного над этим происшествием, можно прийти к заключению, что голос не мог быть голосом настоящего Самуила. Самуил был пророком Бога. Поэтому он вел борьбу против спиритических медиумов. И как мы уже увидели, когда он был еще в живых, он отказался говорить с непослушным Саулом. Разве допустил бы он, если бы он был еще в живых, чтобы медиум устроил ему свидание с Саулом? Подумай также: Господь отказался дать Саулу какие-нибудь сведения. Мог бы ли медиум заставить Господа передать весть через мертвого Самуила? А если живые действительно могли бы говорить с любимыми умершими, то Бог любви, конечно, не сказал бы, что, обращаясь к спиритическому медиуму, они стали бы «оскверненными».
Фактом является, что злые духи стремятся причинить вред людям, и поэтому-то Он предупреждает Своих служителей, чтобы защитить их. Прочитай нижеследующее предупреждение, данное нации Израиль. Это даст тебе представление о методах, которые применяют демоны, чтобы ввести в заблуждение людей. Библия говорит. «Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Второзаконие 18:10-12).
В другом Библейском отрывке читаем «Встретилась нам одна служанка, одержимая духом порицательным, которая чрез прорицание доставляла большой доход господам своим». Апостол Павел смог освободить девушку от власти этого злого духа, и она не могла более предсказывать будущее (Деяния 16:16-19).
Многие люди интересуются спиритизмом, потому что он таинственен и необычен. Это очаровывает их. Поэтому они вовлекаются в колдовство, шаманство, гипнотизм, магию, астрологию, употребление алфавитной планшетки или в еще что-либо другое, связанное со спиритизмом. Но все это не мудро для человека, который хочет служить истинному Богу. Это и опасно. Буквально миллионы людей во всем мире ведут сильную борьбу против УМНЫХ невидимых существ. ПОЭТОМУ ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ВСЕМУ ЭТОМУ – злые духи существуют и они не просто зло а разумные существа и конечно Бог допускает их существование до времени но ВО ВСЕХ ИХ БОГОХУЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЯХ НЕ КАК НЕ УЧАВСТВУЕТ.ГОСПОДЬ СВЯТ, СВЯТ, СВЯТ.
 
swoyДата: Понедельник, 11.02.2008, 17:23 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Мы правильно Вас поняли. Поймите и Вы правильно, что Господь есть - БОГ (=СИЛА, МОГУЩЕСТВО) ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!!!

Он - ВСЕмогущий... т.е. ВСЁ могужщество, вся сила, вся власть принадлежат исключительно только Ему... Именно об этом говорят многочисленные повторения: ГОСПОДЬ ЕСТЬ - БОГ

3 Цар. 18:39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
3 Царств 18:21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте.

Рим 13:1 "нет власти не от Бога" А ИНАЧЕ выйдет,что БОГ - НЕ ВСЕдержитель??? Если как Вы думаете, что есть НЕЗАВИМСИМЫЕ от Него СилЫ(=БОГИ)

И когда мы видим УДИВИТЕЛЬНЫЕ чудесные дела которые "творят" люди, у многих (даже христиан) возникает искушение поверить этим людям более нежели Библии,
нужно четко представлять, что "ЧЕРЕЗ СИЕ искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего", ЭТО ИСПЫТАНИЕ нашей веры...!!!!!!!!!

Вт. 13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -- то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

И ЭТО НИКАК НЕ ОТРИЦАЕТ СВЯТОСТИ БОГА, Он лишь позволяет каждому "получить по вере" своей...

2 Цар. 22:26,27 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним–искренно, с чистым–чисто, а с лукавым–по лукавству его.

Еф. 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству ЧЕЛОВЕКОВ, по хитрому искусству обольщения

Заметьте, что обольщение происходит по ЛУКАВСТВУ ЧЕЛОВЕКОВ (НЕ злых духов и т.д.)

</span>


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
swoyДата: Вторник, 12.02.2008, 09:29 | Сообщение # 45
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Вот к примеру "СВЕДЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ В ИЕРУСАЛИМЕ НА ПАСХУ", что это махинация или чудо, как искушение от Бога ?? Думаю - второе...

Вот тут и происходит СУД БОЖИЙ! Чему мы поверим больше Слову Божиему изложенному в Библии или явному чуду, которе направлено на подкрепление веры в Троицу - Бога "о котором не знали отцы"?? Не испугаемся ли этого огня более нежели Самого Бога...

Даниил 11:38 Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
DuncanCindyДата: Вторник, 12.02.2008, 11:07 | Сообщение # 46
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
O Samuil, Saul i volshebnitsa, smotrite http://www.carelinks.net/languages/russian/1sam28.pdf

http://www.hristadelfiane.org
 
БиджоевДата: Пятница, 15.02.2008, 21:04 | Сообщение # 47
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте. Позвольте мне прокомментировать одно из сообщений. Я - грек и знаю греческий язык, поэтому вот эти строки вызвали некоторое смущение:

Quote (sux)
в Луки 4:2 мы читаем, что дьявол (по-гречески: хо диа'болос, т. е. дьявол с определенным артиклем) искушал Иисуса (Иов 1:6). В обоих случаях грамматически обозначается определенное лицо.
в Луки 4:2 мы читаем, что дьявол (по-гречески: хо диа'болос, т. е. дьявол с определенным артиклем) искушал Иисуса (Иов 1:6). В обоих случаях грамматически обозначается определенное лицо.

Дело в том, что в греческом языке каждое слово имеет свой артикль. В упрощенном варианте это выглядит следующим образом: слова женского рода имеют перед собой, в качестве артикля, букву "η" [и], например: η νίκη [и ники] - "победа", среднего рода - артикль "το" [то], например: το δέντρο [то дендро] - "дерево", мужского же - артикль "о" [о], например, о άντρας [о андрас] - "мужчина" или о διάβολος [о диаволос] - "лукавый, клеветник" (перевод с классического греческого). К чему это я? А к тому, что наличие перед словом определенного артикля, если говорить о греческом языке, вовсе не означает, что это слово - имя собственное (думаю именно это имел в виду sux, не совсем корректно упоминая "определенное лицо").

Друзья, рассуждать об особенностях грамматики, орфографии, фонетики и прочих лингвистических моментах, касающихся совершенно чужого языка, конечно можно, но вот пытаться доказать свою правоту посредством этих обсуждений, особенно, если речь идет о текстах Библии, я думаю, не стоит - это неправильно.

Я прошу обратить особое внимание на сказанное DuncanCindy (Пятница, 08.02.2008, 00:38 | Сообщение # 34)Многое, рассматриваемое в Библии крайне метафорично. Разве можем мы, читая Библию на русском, английском, греческом, любом другом СОВРЕМЕННОМ языке, являясь рабами времени, разделяющего нашу действительность и ту, которая творила Священный Текст, рассуждать категорично, прямолинейно и конкретно? Я убежден, что нет!

Спасибо. Удачи Вам.


КБ
 
suxДата: Среда, 05.03.2008, 14:16 | Сообщение # 48
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Здравствуйте! Мы говорим сейчас не о классическом греческом а, об «КОЙНЭ» языке оригинала и древне еврейском на котором писалась библия. Скажите, пожалуйста, среди вас есть тот, который хорошо освоил эти языки. К сожалению, я пока вижу серьёзные нарушения грамматики и правил герменевтики. И все же проникшись к вам любовью приведу примеры насколько важен «арктиль» для выяснения точного смысла и даже порой имеющий решающее значение. Например в Иоанна 1:1 греческое существительное тео'с (бог) появляется дважды. Первый раз оно относится к Всемогущему Богу, у которого было Слово ("и Слово [ло'гос] было у Бога [форма существительного тео'с]”). В этом случае перед словом тео'с стоит слово тон - форма определенного артикля в греческом языке, которая указывает на конкретную личность, в данном случае на Всемогущего Бога ("и Слово было у [тон] Бога”).
С другой стороны, когда в Иоанна 1:1 слово теос появляется второй раз, перед ним нет артикля. Поэтому буквально это переводится “и богом было Слово”. Однако, как мы можем увидеть, во многих переводах второе слово тео'с (именная часть составного сказуемого) переводится как “божественный”, “богоподобный” или “бог”. На каком основании это делается?
В греческом койне - общепринятом греческом языке - был определенный артикль, но не было неопределенного артикля. Поэтому, если перед существительным, представляющим именную часть составного сказуемого, не стоит определенный артикль, это существительное в зависимости от контекста может быть неопределенным, то есть выражать его принадлежность к ряду ему подобных То что выражения “в которых глаголу предшествует именная часть составного сказуемого без артикля, как правило имеют качественную характеристику”. Это указывает на то, что ло'гос можно назвать богоподобным. “То, что именная часть составного сказуемого имеет качественную характеристику, настолько очевидно, что существительное [тео'с] нельзя рассматривать как определенное, то есть выражающее его единичность”.
Таким образом, в Иоанна 1:1 подчеркивается «КАЧЕСТВО» Слова, что оно было “божественным”, “богоподобным”, “богом”, но не Всемогущим Богом. Это согласуется с тем, что говорится в других частях Библии, показывающих, что Иисус, который здесь выступает в роли представителя Бога и называется “Словом”, был послушным подчиненным, которого послал на землю Вышестоящий, Всемогущий Бог.
Есть множество других библейских стихов с такой же грамматической структурой, и практически все переводчики на другие языки переводят именную часть составного сказуемого так, чтобы она имела качественную характеристику. Например, в Марка 6:49, где написано, как ученики увидели Иисуса, идущего по воде, говорится: “Подумали, что это призрак”. В греческом койне перед словом “призрак” нет неопределенного артикля. Но, чтобы согласовать перевод этого стиха с контекстом, почти все переводчики на другие языки переводят именную часть составного сказуемого так, чтобы она имела качественную характеристику. Подобным образом, так как в Иоанна 1:1 говорится, что Слово было у Бога, оно не могло быть Богом, а было “богом” или “божественным”.
Богослов и ученый Джозеф Генри Тейер, работавший над созданием перевода Библии " American Standard Version”, сказал: “Логос был божественным, а не самим Божественным Существом”. Иезуит Джон Макензи писал: «Иоан. 1:1 необходимо точно переводить... „слово было божественным существом”» («Dictionary of the Bible»). Поэтому во всем «новом завете» когда к Иисусу применяется слово бог там всегда нет артикля, потому что такая конструкция указывает на КАЧЕСТВО. Совершено так же обстоит дело со словами Сатана и Дьявол в приведенных мной примерах. Когда к ним в писании используется арктиль то речь идет о личности когда нет то к «КАЧЕСТВУ» как было выше показано с Иисусом что он не есть всевышний Бог а имеет качественную характеристику бога. В 1Тимофею 3:3 к людям применяется слово «дьяволы» но там нет «артикля» что указывает на то что они проявляют КАЧЕСТВА, которые присущи личности дьяволу. Также в адрес Иуды Иисус сказал один из вас дьявол тоже нет «артикля» так же указывает на КАЧЕСТВО лжи. Однако в Иоанна 8:44. Там Иисус говорит ВАШ отец (АРТИКЛЬ ТОН) Дьявол что бесспорно говорит о личности Дьяволе. Как и в Иоанна 1:1, в греческом тексте К БОГУ (Отцу ) стоит АРКТИКЛЬ ТОН а к СЛОВУ (Сыну)что оно было бог АРТИКЛЯ НЕТ. Касаемо чудес якобы совершаемых СВЯТЫМ БОГОМ через богохульников с целью нас искушать свидетельствует о не достатке понимания, что значит Бог СВЯТ и вообще ЕГО СВЯТОСТЬ. Не возможно участвовать в грехе Богу и одновременно оставаться Святым. Бог допускает их совершать но не учавствует в них.ЧУДЕСА о КОТОРЫХ я имею ввиду они ГРЕХОВНЫ но они интеллектуальны и делаются невидимыми существами. Я УВЕРЕН ЧТО САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ТРЮК ДЬЯВОЛА В ТОМ ЧТО ОН УБЕДИЛ МИР В ТОМ ЧТО ОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
 
swoyДата: Среда, 05.03.2008, 15:58 | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
Здравствуйте SUX! Что-то давненько Вы к нам не заходили? Спасибо за Ваше сообщение, особенно за слова:
Quote (sux)
"проникшись к вам любовью"
!

Среди нас (христадельфиан) конечно есть братья хорошо знающие Библейские языки, но врядли кто-то захочет втягиваться в нескончаемый спор по тонкостям грамматики, лишь с целью переубедить Вас в Вашем веровании в существование реальной сверхестественной личности, которая является воплощением и правителем СИЛ зла, называемая лжецом и противником, так как это доказывается гораздо быстрее и проще:

Творец многократно вразумляет Израильтян, говоря, что когда вы увидите что Я смогу совершить великие дела, может хоть тогда поймете наконец, чтоЯ(Яхве) есть - Бог, только Я есть - Бог(СИЛА) и нет другой СИЛЫ (Бога) кроме как Моя... (прости Господи за вольный пересказ) И ЭТО НЕ ОСТАВЛЯЕТ никакого места для существования ИСТОЧНИКА еще каких-либо СИЛЫ(=БОЖЕСТВА)

Поэтому никакие грамматические и лингвистические ухищрения не могут поколебать ОСНОВУ ОСНОВ БИБЛИИ:

Quote
и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один.
Ис 37:20

===

Если б такое "Чудо-юдо" и существовало, то уж Господь предупредил бы о сотворении Им такого "Аппозиционного ВИЦЕ-бога" и предостерег с самого начала, но Творец ясно говорит БОЙСЯ ТОЛЬКО МЕНЯ!!!!

Софония 3:7 Я говорил: „бойся только Меня, принимай наставление!" и не будет истреблено жилище его, и не постигнет его зло, какое Я постановил о нем; а они прилежно старались портить все свои действия.


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
 
suxДата: Четверг, 06.03.2008, 00:12 | Сообщение # 50
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Конечно только у Бога есть ВСЕМОГУЩАЯ СИЛА, которая согласно писанию применяется им исключительно СВЯТЫМ ОБРАЗОМ. И вы правы, бояться нужно только Бога. Поэтому когда дьявол хочет разорвать нас всегда нужно помнить, что значит, его воробьиный писк, если мы принадлежим к орлиному роду. Скажите, что произойдет, если вы измените своё понимание о дьяволе? На ваш взгляд повлияет ли это на спасение? Мне представляется, что вы можете привести в более точную систему три глобальных противоречия с писанием которые пока я успел увидеть. КАКИХ? Учение о том, что у Иисуса была грешная природа. При таком раскладе он не мог согласно совершенной справедливости искупить человечество. Так как Адам был совершенным и утратил его то искупитель должен ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАТЬ утраченному, чтобы компенсировать его. Было бы не справедливо, если вы мне дали 1000рублей, а я отдал вам 300 и убеждал бы вас что эти 300руб соответствуют 1000 так они испытанные. Согласитесь абсурд. Также Иисус должен быть равным Адаму не больше не меньше только такой расклад удовлетворил бы Божью справедливость
 
"Братья во Христе" и исследование Библии » Вопросы - ответы » Вопросы о вере "Братьев во Христе" (Христадельфиан) » Во что верят "Братья во Христе"
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:


Меню сайта


Поиск по форуму