Братья во Христе. Исследование Библии

"Хлеб Божий есть Тот, который сходит с небес и дает жизнь миру... Я сошел с небес" (Иоанн 6:33, 38).

Эти, а также другие подобные им слова, неправильно используются для обоснования ложной идеи, что Иисус физически существовал на Небесах до Своего рождения. Здесь, однако, следует обратить внимание на следующие моменты:

1. Верующие в догмат троицы воспринимают эти слова в буквальном смысле для подтверждения своей доктрины. Но, если мы будем относиться к ним подобным образом, то это будет означать, что мы признаем возможность плавания каким-то образом Иисуса по небу, что делает бессмысленным все Его слова о том, что Он был зачат в чреве Марии. Иоанн 6:60, говоря о манне небесной, восклицает: "Как можно это слушать?", то есть дает понять, что слова о манне следует понимать в метафорическом смысле.

2. В главе Иоанн 6 Иисус объясняет, что манна каким-то образом выражает Его Самого. Слова о том, что что манна посылалась Богом следует понимать в том смысле, что за ее появление на земле отвечает Бог, физически же она не сходила с Божьего престола на Небе. Так же нужно понимать и слова о приходе Христа с Неба. Он был создан на земле Святым Духом, который воздействовал на чрево Марии (Лука 1:35).

3. Иисус говорит: "Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Иоанн 6:57). Сторонники триединства утверждают, что с Неба сошла "Божия" часть Иисуса. Но Иисус утверждает, что Его "Плоть" - это хлеб, сошедший с Неба". Подобным образом, Он ассоциирует хлеб с Неба с Собой, как с "Сыном Человеческим" (Иоанн 6:62), а не с "Богом Сыном".

4. В этом же самом отрывке в главе Иоанн 6 содержится серьезное подтверждение, что Иисус не был равен Богу. Слова "послал Меня живой Отец" (Иоанн 6:57) показывают, что Иисус не приравнивает Себя с Богом; а слова "Я живу Отцом" (Иоанн 6:57) едва ли означают "единую вечность", о чем говорят поклонники триединства.

5. Можно спросить: "Когда и как Иисус "сошел" с Неба?" Верующие в триединство используют стихи из главы Иоанн 6 для "подтверждения", что Иисус сошел с Неба при Своем рождении (стихи 33,50), как бы в ходе Своего непрерывного жизненного процесса. Говоря о Божьем даре Иисуса, Христос сказал: "Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес" (стих 32). В то время, когда Иисус произносил эти слова, Он уже "сошел" в том смысле, что Он был послан Богом. Вследствие этого, Он мог говорить о Себе, употребляя глаголы в прошедшем времени: "Я - хлеб живой, сошедший с небес" (стих 51). Но Он также говорит о "сошествии" с Неба хлеба в виде Своей смерти на кресте: "Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" (стих 51). Итак, Иисус говорит здесь о том, что Он уже сошел с Неба, что Он находится в процессе "прихода" и все еще должен будет "сойти" в своей смерти на кресте. Этот один факт уже подтверждает, что "сошествие" относится к проявлению Богом Себя, а не только к рождению Христа. В Новом Завете это убедительно подтверждается всеми ссылками на "сошествие" Бога, при этом слово "сошествие" имеет то же самое значение, о котором мы только что сказали. Так Бог видел бедственное положение Своего народа в Египте и "сошел", чтобы спасти его, используя для этого Моисея. Он также видел рабское отношение людей к греху и "сошел" или проявил Себя, посылая Иисуса, чтобы вывести нас из рабства.

http://biblebasicsonline.com/russian/07/D23.html

Скажите, а что означают эти слова, которые сказал Иисус?
Библия не учит о том, что Иисус триединн, но говорит, что до появления на землю он жил с Отцом на небе, о чём говорит Притчи 8:22,23. "Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли"

Скажите, а что означают эти слова, которые сказал Иисус?

Фраза сошел с неба является арамейской идиомой. Она несла смысл :-"пришел с неба",о том что произошло по воле Бога , и о людях исполняющих Его волю .Например, Иакова 1:17 говорит о том, что всякий дар совершенный "сверху" и "нисходит" от Бога."17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов",.Бог является автором и источником хороших вещей в нашей жизни.Стих не говорит что дары люди получают буквально с с небес..Мы должны понимать записанные Иоанном слова ,учитывая образ мыслей еврейского народа и времени написания. Иисус действовал и появился на земле определенно по плану Небесного Отца.Иоанн Креститель был" человеком посланный от Бога; " (Ин. 1:6), он был тем, кто говорил, что Иисус "приходящий свыше" и "приходящий с небес" (Ин 3:31) .
" не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" Конечно, никто не считал, что Бог буквально изольет что либо хорошее с неба ..Еще один пример, когда Христос сказал: "25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?"(Мт. 21:25). выражение " с небес" означало поступать по воле и предвидению Бога. . Иисус "от Бога", "с неба" или "сверху" также несет смысл, - Бог является Его Отцом.Смысл слов " от Бога "или" послан Богом "понятен из слов Иисуса.Он сказал: "18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир." (Ин. 17:18).Из этих слов ясно, ученики Христа не жили раньше на небе,подобно и Христос буквально не спустился с небес .
Переведено с сайта
wwwBiblicalUnirarian.com

Добавлено (03.11.2009, 23:29)
---------------------------------------------
"Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли"
в тексте используется прием- олицетворение мудрости.Ниже олицетворение глупости
" 13 Глупость - женщина безрассудная, шумливая и ничего не знающая, -
14 И она сидит у ворот дома своего на стуле, на возвышенном месте города,(Танах 9)
По вашему буквально существует женщина- воплощенная глупость?

Если Иисус не жил на небе, до своего рождения на земле, то почему тогда Бог называет Иисуса сыном?
"Это сын мой, возлюбленный, Я ОДОБРЯЮ ЕГО" (Матфея 3:17)

Колоссянам 1:16,17. "Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит".

Да действительно, сначала было лишь СЛОВО=Замысел о Сыне Божием=Человеке по Образу и Подобию Отца! Его появление было ПРЕДНАЗНАЧЕНО изначально, но появился на свет Он только в последние времена:

И еще надо учесть, что Творец говорит об окончательном усыновлении лишь после воскрешения Христа! Ибо Его верность даже до смерти крестной была пока только в СЛОВЕ, но после распятия - УЖЕ НА ДЕЛЕ:

Ибо вплоть до Креста у Иисуса были все шансы (как у любого человека) не устоять и согрешить....

Через Иисуса действительно все произошло,только не небо и земля ,и не прежнее .но новый порядок вещей на земле.Не записано небо и земля им сотворены ,но " престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;" тут говорится скорее о будущем правлении на земле.В центре которого Христос, назначенный Богом Царь, нового порядка.Который первенец нового творения.
" [Кол. 1:18]
18 И Он есть глава тела Церкви; Он -- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,"
Он первый из воскрешенных Богом к новой жизни ,поэтому вправе называтся "начало создания Божия "[Откр. 3:14]
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:"
Христос первенец ,воскреснут к новой жизни и другие.
"[Кол. 1:18]
18 И Он есть глава тела Церкви; Он -- начаток, ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ, дабы иметь Ему во всем первенство,"
К Христу пророчески относятся слова из псалма
" [Пс. 88:28]
28 И Я СДЕЛАЮ его первенцем, превыше царей земли,"

"прежде нежели был Авраам, Я есмь."

Я есмь- ne, "Ya byl". Raznitsa est. Vy tak pisali: "Прежде чем появился Авраам, я уже был". No eto ne to perevoda- smotri na Strong's.

Иов 9:8 Он один распростирает небеса ...

Также Колоссянам 1:16,17 говорит, что "Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него". Т.е. Иисус был сотворён, когда не кого не было и не чего. Иегова был творцом, поэтому как творец, он единственный с этой точки зрения один творил землю, а Иисус помощник.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

"Первые два стиха Послания к Евреям сообщают нам, что Иисус не был
послан Израилю во времена Ветхого Завета. Бог в прошлом говорил через
других людей. Часто в роли Божьих посланников выступали ангелы. Это
отнюдь не значит, что «ангел Господень», представитель Бога Израиля, был
предвечным Сыном Божьим, как иногда утверждают. На этот вопрос автор
Послания к Евреям отвечает прямо: Бог не обращался ни к одному ангелу
словом «Сын» (Евр. 1:5). Этой привилегии удостоился лишь уникальный
Сын, Иисус. Этот факт должен положить конец теориям, утверждающим,
что Иисус прежде был ангелом. Предположение о том, что, возможно, он
был архангелом Михаилом, несовместимо с содержанием первой главы
Послания к Евреям. Служение Сына Божьего значительно превосходит
служение ангелов, несмотря на то, что с их помощью был передан закон на
горе Синай (Гал. 3:19). "...
Довольно серьезным искажением Евангелия от Иоанна является мысль
о том, что в нем Иоанн, в отличие от Матфея, Марка и Луки, учит о каком-
то ином Иисусе — об Иисусе, который, на самом деле, является ангелом или
Богом, и лишь похож на человека. Такой нечеловеческий образ Мессии
чужд не только Новому Завету, но и всему откровению, данному Богом в
Ветхом Завете и относящемуся к приходу Мессии. Книга Второзакония
18:15-18 ясно говорит о том, что Мессия должен восстать из сынов Израиля.
Согласно этому христологическому тексту, Мессия — не Бог, но Божий
посланник, рожденный среди сынов Израиля. Евреи, ожидавшие Мессию,
ждали человека, а не ангела, и тем более не Самого Бога! Хотя евреи не
понимали, что Мессия должен родиться особым образом, даже это чудесное
рождение
было
предсказано
(Ис.
7:14;
Мат.
1:23).
Однако
предсуществование Мессии не предполагалось.
Согласно Книге Исайи 44:24, у Бога не было помощников, когда Он
творил вселенную. Иисус считает творение делом рук Отца и не упоминает
о том, что был посредником в сотворении мира (Мар. 10:6; Мат. 6:30; 19:4;
Лук. 12:28). Если бы Иисус на самом деле был творцом небес и земли,
почему он никогда не говорит об этом? Почему творцом он ясно называет
Отца? Ответ заключается в том, что Иисус жил в рамках еврейского
библейского духовного наследия, которое, согласно его словам, он не
намеревался нарушать.
Дух Божий доступен верующим. Научаясь Божьему мышлению, они
принимают концепцию о том, что Бог «называет несуществующее, как
существующее» (Рим. 4:17). Было бы ошибкой толковать «существование» в
Промысле Божьем как фактическое предсуществование, создавая при этом
нечеловеческий образ Иисуса. Христос библейских пророчеств — это особым
образом рожденный человек. Истинная слава его подвига заключается в
том, что он был самым настоящим человеком. Он подвергался искушению.
Но Бога невозможно искушать (Иак. 1:13).
(Учение о Троице -самообман Христианства)

Это не то, что говорится в тексте. Это ваша интерпретация. Контексте Евреям 2 о том, почему Иисус должен был быть человек, как и мы. Он не был ангелом. Он был человеком. См. Евреям 2:16: Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Ведь Иисус сам сказал, что он сошёл на небе, т.е.этими словами Иисус подтвердил, что раньше он был духовной личностью, жившей на небе.