|
Христос существовал до рождения и имел две природы ? Нет!
|
|
| swoy | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 10:59 | Сообщение # 76 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Quote (Иона123) А как же тогда понимать выражения "Иисус я сошёл с неба". Вы не считали сколько раз вы задали это вопрос? Вы не робот случайно?
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Иона123 | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 16:38 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Так а почему вы отрицаете эти слова Иисуса? Иисус же чётко сказал, где он был до рождения на земле, а вы это упорно это отрицаете, почему? В ывсё стараетесь предать этим словам Иисуса др. смысл.
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| |
| swoy | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 20:00 | Сообщение # 78 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Потому что человек (а Иисус - человек) не может быть нигде (в буквальном смысле) до своего Рождения!
Но образно не только Он, но и истинные верующие посажены с Ним на Небесах, но ведь вы не думаете об этом буквально? 1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, –благодатью вы спасены, –
6 ивоскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, Если вас наши объяснения этого вопроса (на 6-ти страницах) не убеждают, то вы вправе оставаться при своем мнении, но не отказывайте нам в этом праве.
Если у вас есть вопросы по другим вопросам нашей веры, давайте перейдем к следующему, а этот пора оставить в покое!
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Us7iqj | Дата: Понедельник, 09.11.2009, 13:34 | Сообщение # 79 |
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
| [Откр. 19:13]
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
Действительно Иисус назван так,но стих никак не говорит о дочеловеческом существовании.
В [Евр. 1:2] записано ,что Бог
"в последние дни сии говорил нам в Сыне...," что означает, Христос ранее не передавал слова Своего Отца людям.
Слово единородный применено не только ко Христу "
[Евр. 11:17]
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного ^3439(Стронг 03439 Греческий лексикон Стронга monogenh/v единородный, единственный.) ,"Замечу Исаак не был первенцем Авраама по рождению.
" [Быт. 16:15]
15 Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил."
[Гал 4:22,23]"22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."
Единородный не всегда несет смысл единственный,еще значение- единственный в своем роде , неповторимый. (Лк 7:12)"12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного 3439 сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города." (Лк 8:41,42)"41 И вот, пришел человек, именем Иаир, который был начальником синагоги; и, пав к ногам Иисуса, просил Его войти к нему в дом,
42 потому что у него была одна 3439 дочь, лет двенадцати, и та была при смерти. Когда же Он шел, народ теснил Его." (Лк9;38)"38 Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один 3439 у меня:" В самом слове- "единородный" нет ничего мистического,как видно в НЗ применялось оно не только ко Христу.
Христос не был сыном Иосифа,Его Отцом является Бог , чудесным образом образовавшем Иисуса.
(Иер 1:4,5)"4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."
Валентин
Сообщение отредактировал Us7iqj - Понедельник, 09.11.2009, 13:38 |
| |
| |
| swoy | Дата: Понедельник, 09.11.2009, 17:20 | Сообщение # 80 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Quote (Иона123) Почему Иегова назвал сыном Иисуса (Матфея 3:17), если Иисусу не когда не жил до прихода на землю на небе Лука 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Христос должен был начечься СЫНОМ в будущем так как до этого Он был только на словах т.е. в Логос=Слово это греческое слово преведенное как Слово так же имеет значение ЗАМЫСЕЛ, понимаете?
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Иона123 | Дата: Вторник, 10.11.2009, 05:15 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Как же Иисус может быть сыном Бога, если до прихода на землю он не жил на небе, на каком основание Бог мог мог назвать Иисуса своим сыном, если его отцом был Иосиф? До пришествия на землю Иисус назывался Словом Бога. Этот титул показывает, что Он служил на небе как Тот, Кто говорит за Бога. Он также назывался «первородным», и «единородным» Сыном (Иоанна 1:14; 3:16; Евреям 1:6). Это означает, что Он был создан прежде всех других духовных сыновей Бога и что только Он был создан непосредственно Богом. Библия объясняет, что этот «первородный» Сын участвовал с Иеговой в создании всего другого (Колоссянам 1:15, 16).
Иоанна 1:3
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| |
| swoy | Дата: Вторник, 10.11.2009, 16:47 | Сообщение # 82 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Quote (Иона123) если его отцом был Иосиф? Иосиф не был Его Отцом, и мы никогда не утверждали обратного...
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Иона123 | Дата: Среда, 18.11.2009, 06:02 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| А кто был отцом Иосифа?
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| |
| swoy | Дата: Среда, 18.11.2009, 16:48 | Сообщение # 84 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Человек был наверняка)
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Иона123 | Дата: Среда, 18.11.2009, 21:32 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| А как зовут Отца Иисуса?
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| |
| swoy | Дата: Среда, 18.11.2009, 22:22 | Сообщение # 86 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Это отдельная тема
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Иона123 | Дата: Четверг, 19.11.2009, 07:03 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Как отдельная? Давай её разберать, ведь если Иисус до рождения на земле не был на небе, а Мария родила не от мужчины, а от святого духа, важно в т.к. случаи узнать, разобраться, кто был отцом Иисуса?
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| |
| swoy | Дата: Четверг, 19.11.2009, 16:53 | Сообщение # 88 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Quote (Иона123) узнать, разобраться, кто был отцом Иисуса? А вам в этом вопросе что-то неясно?
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Иона123 | Дата: Четверг, 19.11.2009, 21:01 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Конечно! Если Иисус не жил до прихода на землю на небе и Бог не был отцом Иисуса, Мария зачла от святого духа, а не то Иосифа, возникает вопрос: кто же тогда был отцом Иисуса?
Я жду ответа!
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
Сообщение отредактировал Иона123 - Четверг, 19.11.2009, 21:01 |
| |
| |
| swoy | Дата: Пятница, 20.11.2009, 17:08 | Сообщение # 90 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Quote (Иона123) Если Иисус не жил до прихода на землю на небе и Бог не был отцом Иисуса, Мария зачла от святого духа, а не то Иосифа, возникает вопрос: кто же тогда был отцом Иисуса? Я жду ответа! Ответ ждет вас в соответствующей теме : "Святой Дух это -личность? Нет! Это - Сила Всевышнего!" http://swoy.ucoz.ru/forum/16-136-704-9-1
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
| Us7iqj | Дата: Пятница, 24.06.2011, 16:39 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
| ...человек обладает свободой воли и только человек мог стать равноценной жертвой за грех.
[1 Кор 15:47 пер.Кассиана]"47 Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба."
Адамом "одним человеком грех вошел в мир..."(Рим 5:12)
Искупление пришло через Иисуса Христа" и дар по благодати одного ЧЕЛОВЕКА, Иисуса Христа,
"18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.(Рим 5:18)
Смирение и послушание Иисуса является полной
противоположностью самонадеянности Адама.
Бог по Своей Сущности не подвергается страданиям, искушениям и не подвержен болезням и смерти. Толкование искушения Иисуса, предложенное Афанасием, звучит пародоксально
«страдал, не страдая»: «Когда „тело", или человек Иисус, страдало на кресте,
Логос сопереживал страданиям, ибо это была его „человеческая природа" ,
хотя по своей природе он не мог страдать»
"И что необычайно: Один и Тот же страдал и не страдал. Страдал, потому что страдало Его собственное тело и был Он в страждущем теле, и не страдал, потому что Слово, сущее по естеству Бог, бесстрастно. "(Epist. ad Epictetum 6)Добавлено (24.06.2011, 16:39)
---------------------------------------------
Статья - комментарий Библ. Унитариев: Иисус - не Ангел. Перевод мой: http://hddfiles.ru/download/7752/
Валентин
|
| |
| |
| Riki | Дата: Четверг, 30.06.2011, 13:08 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)
Вот фарисеи тоже словам Иисуса не поверили. 
|
| |
| |
| Us7iqj | Дата: Четверг, 30.06.2011, 16:19 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
| От Иоанна 8:56 "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." Рики рад тебя видеть на форуме : ) ... Иисус говорит что Авраам увидел определенный день. День когда Иисус воцарится, как Мессия и сбудутся пророчества о Семени. (Быт.3:15), но Иудеи не верно поняли слова Христа в которых были мессианские притязания. У. Баркли протестанский теолог подобно комментирует эти стихи: "Иисус сказал:"Авраам рад был увидеть день Мой", то есть в прошедшем времени. Иудеи толковали многие места Писания так, что и это можно объяснить. Например, место из книги Быт, 12,3 : "И благословятся в тебе все племена земные",они толковали так, что когда это обетование было дано Аврааму, он знал, что это значит, что Мессия Божий придет от его потомков и радовался величию такого обетования.
в) Некоторые раввины держались взгляда, что в видении, о котором речь в Быт. 15,8-21 , Аврааму было открыто все будущее израильского народа,и потому он заранее знал о времени пришествия Мессии.
г) Некоторые раввины толковали смех Авраама в Быт. 17,17 , когда Бог сказал ему, что у него будет сын, не как смех неверия, но как смех чистейшей радости, что от него придет Мессия.
д) У некоторых раввинов было особое понятие о месте в Быт. 24,1 , где говорится, что"Авраам был уже стар в летах преклонных",что по-иудейски буквально означает"вошел во дни". Это, как раввины заявляли, значит, что Авраам вошел в будущие дни (в будущее) и увидел всю историю народа и пришествие Мессии.
Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении" http://www.bible.by/barclay-new-testament/read-com/43/08/
Валентин
Сообщение отредактировал Us7iqj - Четверг, 30.06.2011, 16:23 |
| |
| |
| Riki | Дата: Пятница, 01.07.2011, 10:03 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Quote От Иоанна 8:56 "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." Рики рад тебя видеть на форуме : ) ... Иисус говорит что Авраам увидел определенный день. День когда Иисус воцарится, как Мессия и сбудутся пророчества о Семени. (Быт.3:15), но Иудеи не верно поняли слова Христа в которых были мессианские притязания. У. Баркли протестанский теолог подобно комментирует эти стихи: "Иисус сказал:"Авраам рад был увидеть день Мой", то есть в прошедшем времени. Иудеи толковали многие места Писания так, что и это можно объяснить. Например, место из книги Быт, 12,3 : "И благословятся в тебе все племена земные",они толковали так, что когда это обетование было дано Аврааму, он знал, что это значит, что Мессия Божий придет от его потомков и радовался величию такого обетования
конечно- "увидеть день" образно. А то,что Иисус сказал "прежде чем авраам был- я был"?
И всё фарисеи его прекрасно поняли- так как спрашивали- сколько тебе лет. Речь шла о том,как Иисус мог видеть Авраама,хотя ему не было и 30 лет.
Иисус сказал -это образ? Нет- он сказал- истинно говорю- ПРЕЖДЕ Авраама,я уже существовал.
В купе со многими другими стихами,которые тут уже приводили- видно ,что Иисус существовал до земной жизни.
Сообщение отредактировал Riki - Пятница, 01.07.2011, 10:04 |
| |
| |
| Us7iqj | Дата: Пятница, 01.07.2011, 10:16 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Иудеи не всегда понимали о чем говорит Христос, к примеру и тут они его поняли неверно: От Иоанна 6:52 "Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?" и здесь: От Иоанна 8:27 "Не поняли, что Он говорил им об Отце."
Валентин
|
| |
| |
| bondar | Дата: Суббота, 02.07.2011, 00:39 | Сообщение # 96 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Quote (Riki) В купе со многими другими стихами,которые тут уже приводили- видно ,что Иисус существовал до земной жизни.
Что, для вас значит слово существовал? 
ЛЮБИ НЕ СЕБЯ ВО ХРИСТЕ, А ХРИСТА В СЕБЕ!!!
Сообщение отредактировал bondar - Воскресенье, 03.07.2011, 03:27 |
| |
| |
| DuncanCindy | Дата: Четверг, 07.07.2011, 02:29 | Сообщение # 97 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 465
Статус: Offline
| >Иисус сказал "прежде чем авраам был- я был"?
Net, On tak ne skazal.
>ПРЕЖДЕ Авраама,я уже существовал
On tak ne skazal.
On skazal:
Joh 8:58 "истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. "
" Я есмь" ne znachit "я уже существовал"
http://www.hristadelfiane.org
|
| |
| |
| muh | Дата: Вторник, 27.12.2011, 08:42 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Quote (swoy) Оба они были рождены из Тела и Духа... у обоих не было человеческого отца, но у обоих Отцом был Сам Творец,(но почему то никто не вменяет Адаму ДВОЙНУЮ природу, как Ииисусу .... ?
Например Глино-Бог или Бого-Прах ??? ) Добавлено (27.12.2011, 08:42)
---------------------------------------------
Quote (Иона123) А кто был отцом Иосифа? |
| |
| |
| SergSerg | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 23:41 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote (YULIYA19801106)
То, что беседы между Иисусом и евреями часто преследовали противоположные цели — хорошо известный факт. В послании от Иоанна 8:57, Иисус на самом деле не заявлял, как это представлялось евреям, что он видел Авраама, но что Авраам был рад увидеть день Мессии (стих 56).
А можно ли предположить, что авторы новозаветных книг просто ... имели разный взгляд по поводу предсуществования Иисуса Христа? ....
Сообщение отредактировал SergSerg - Понедельник, 05.03.2012, 23:45 |
| |
| |
| swoy | Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:43 | Сообщение # 100 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1260
Статус: Offline
| Quote (SergSerg) А можно ли предположить, что авторы новозаветных книг просто ... имели разный взгляд по поводу предсуществования Иисуса Христа? ....
Можете предположить всё что угодно, но какое это имеет отношение к форуму "Исследование Библии" и к вообще к исследованию Библии?
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
|
| |
| |
|
Меню сайта
|
Форум
Наши книги
Наша группа в FaceBook
Наша группа в ВКонтакте
Спутник (план чтения) Библии
Заочные курсы
Основы Библии
Библия в подарок
Наше интернет-радио
Наше видео на YouTube
Журнал "Утренняя Звезда"
Комментарии. Ветхий Завет"
Комментарии. Новый Завет"
Журнал "Gospel News" (англ.)
Аудио-Комментарии к Библии
Аудио книга "Основы Библии"
